Re: [Tutau] Jeu de soupape et vidange, pas à pas

Trxman76 Dim 08 Sep 2013, 17:58

laurent73 a écrit:Je serais plutôt un adepte du plus de jeu que moins....

je suis de ton avis !! je laisse les 0,10 très lâche mais changerai quand c'est trop serrer !!

pour les pastilles je crois que je vais pas me prendre la tête et je vais allez voir chez KTM , enfin les appeler car y'a bien 70 km Laughing

merci pour l'avis Wink

ericlebelge Dim 08 Sep 2013, 18:02

laurent73 a écrit:Je serais plutôt un adepte du plus de jeu que moins....

Pour les pastilles de chez Harley, je sais pas, ça doit être qq part sur le sujet mais où

Prendre les pastille de la V-Rod, ça va par 25 au lieu de 50 chez katoche, réglage plus fin et le prix est +- de 5€

mimoine Dim 08 Sep 2013, 18:06

MERCI !!!! j'adoooooorrrrre ce forum !

mimoine Dim 08 Sep 2013, 18:25

pourriez vous me confirmer que les 4 vis du cache culbu sont bien serrées à 18 nm ? merci

et aussi, pour la mesure des pastilles, est-ce que c'est mieux d'utiliser un pied à coulisse digital ou bien un micromètre ?

En somme, qu'est ce que vous utilisez ? marque et modèle siouplaît ! merci

mimoine Dim 08 Sep 2013, 19:03

ericlebelge a écrit:
laurent73 a écrit:Je serais plutôt un adepte du plus de jeu que moins....

Pour les pastilles de chez Harley, je sais pas, ça doit être qq part sur le sujet mais où
Prendre les pastille de la V-Rod, ça va par 25 au lieu de 50 chez katoche, réglage plus fin et le prix est +- de 5€

ça n'est pas plutôt la "night road" ?

Yo22 Dim 08 Sep 2013, 21:44

Mimoine, si t'as besoin de quelque chose chez Harley avant de venir, dis le moi ils sont au bout de ma rue...

Yalla...

mimoine Dim 08 Sep 2013, 21:51

ha oui bonne idée Laughing

merci ! ba il me reste plus que demain pour tout démonter, mesurer, et donc récupérer les bonnes pastilles chez Harley qui je suis sûr, auront les bonnes en stock Twisted Evil

( si je suis hors côte oeuf course !)
de plus, ça m'obligerait à venir en voiture !!!
Je crois que je vais décliner ton offre, pour le moment peut être !

Yo22 Dim 08 Sep 2013, 21:59

Quelle offre tu déclines ? ATTENTION !! Tu viens et on tu feras ton jeu aux soupapes quand ça sera le moment... On ira faire un saut chez Harley je connais bien le chef d'atelier (je vais tout le temps lui taxer ses outils Embarassed

)

Et puis ton jeu on le fera ensemble à 15000, ça me permettra de remettre les mains dans une ADV !

Allez à mardi amigo...

C'est nickel le pdf Laurent, bien joué !

Yalla

mimoine Dim 08 Sep 2013, 22:02

ha ha ha , là t'es coincé mon pote, parce que le brêlon, je vais le démonter à la casa, j'ai pratiquement tout planifié Wink

t'as plus qu'à méditer , héhéhéhéhé !

laurent73 Lun 09 Sep 2013, 13:43

Bon alors, c est quel modèle de Harley??? Wink

Parce que j ai 3 pastilles à changer sur 8... Crying or Very sad

mimoine Lun 09 Sep 2013, 14:18

Je pense que se sont les mêmes pour la "night road" et ou "V road"

J'en profite pour poser une question car comme pour la mesure des pastilles, il faut un appareil de mesure, je vous demande conseil :
Ici à Marrakech, j'ai le choix entre deux modèles, du Facom, qu'est ce que vous prendriez ?

- http://www.materielelectrique.com/pied-coulisse-digital-p-45674.html

- http://www.materielelectrique.com/micrometre-exterieur-mecanique-friction-1100eme-p-45355.html

MERCI

Trxman76 Lun 09 Sep 2013, 21:31

perso je prendrai le micromètre !! c'est quand même bien plus précis Wink

laurent73 a écrit:
Parce que j ai 3 pastilles à changer sur 8...

3 ça va , moi j'en est 6 a changer Shocked

mimoine Lun 09 Sep 2013, 22:22

ok, merci, et pour vous, c'est quoi un micromètre à friction ?

Trxman76 Lun 09 Sep 2013, 23:36

la friction c'est la petite molette toute a droite , ca permet de serrer la pièce a mesuré sans forcé !!

car il ne faut jamais utilisé la grosse partit pour serrer ça fausse ta mesure voir ton appareil aussi !!

http://retrotech.free.fr/pratique/outillage/06.pdf

c'est plus explicite Wink

Patlec Lun 09 Sep 2013, 23:39

laurent73 a écrit:Bon alors, c est quel modèle de Harley???

Certaines concess Harley qui voient notre démarche d'un mauvais œil, refusent de servir si tu n'as pas la ref Harley Outillage - [Tutau] Jeu de soupape et vidange, pas à pas - Page 9 2930664868

Outillage - [Tutau] Jeu de soupape et vidange, pas à pas - Page 9 2930664868

mimoine Mar 10 Sep 2013, 01:06

Trxman76 a écrit:la friction c'est la petite molette toute a droite , ca permet de serrer la pièce a mesuré sans forcé !!

car il ne faut jamais utilisé la grosse partit pour serrer ça fausse ta mesure voir ton appareil aussi !!

http://retrotech.free.fr/pratique/outillage/06.pdf

c'est plus explicite

ok, je crois que j'ai compris, en fait la grosse molette débraille, et la petite sert à bloquer la mesure, non?

laurent73 Mar 10 Sep 2013, 07:36

Pour mon cylindre AR, j ai un jeu de 0.24mm à une soupape d'échappement (au lieu de 0.25/0.30mm) avec une pastille de 260, il me faut donc une pastille de 255 pour être dans les tolérances...

Vous confirmez ?

Merci à vous....

ce matin, je m occupe du cylindre avant..... scratch

Petite planche maison pour ne pas mélanger les vis....

Outillage - [Tutau] Jeu de soupape et vidange, pas à pas - Page 9 20130911

Faut profiter du démontage pour vérifier tous les états de surfaces....

Outillage - [Tutau] Jeu de soupape et vidange, pas à pas - Page 9 20130910

Outillage - [Tutau] Jeu de soupape et vidange, pas à pas - Page 9 20130912

Pour l instant tout va bien à 60 000 .... Very Happy

mimoine Mar 10 Sep 2013, 08:31

0,30 - 0,24 = 0,06

2,60 - 0,06 = 2,54

Donc 2,55 ira très bien Wink

laurent73 Mar 10 Sep 2013, 20:18

J ai été cherché les pastilles cet après midi... la suite demain....

J ai pris chez KTM à près de 7€ la pastille quand même...... affraid

Toto13 Jeu 09 Oct 2014, 09:01

Un grand merci à toi Aurel.

Je viens de faire ma 2ème révision (60 000km) avec ton super tuto, précis et clair.

Je me suis meme fait une procédure sur papier, avec mes notes persos en plus, et
un report sur tes photos à chaques étapes.

Ca en devient un plaisir de travailler sur cette moto meme si tu as beaucoup de dépose.

Merci encore et bravo .........

laurent73 Ven 24 Oct 2014, 09:08

ATTENTION POUR LES 950

Il y a un double marquage sur les AAC des 950, le soucis peut se poser sur le cylindre AR où il faut prendre les croix intérieures comme repères pour caler le moteur au PMH

Autre précision importante aussi, on commence par le cylindre AR et ensuite pour retrouver le PMH du cylindre AV, il faut tourner le moteur dans le sens inverse des aiguilles d une montre de1 tour et 75° valable pour les 950 et 990

rinho a écrit:Le retour !

Déja , je vais avouer que si je ne touche pas et ne comprends pas un truc, je ne le retiens jamais... donc, il faut que je touche
J'avoue aussi etre dans le camps des plus pénibles... ceux qui n'en connaissent pas suffisamment pour tout faire les yeux fermés du premier coup, mais qui en savent assez (ou qui le croient) pour ne pas lire scrupuleusement le contenu d'un tuto ou d'un manuel.. si c'est trop long, on lit en diagonale, on décroche et on peut rater des détails (si on est assez nombreux on fera un group Facebouc )

Bon, apres lecture des manuels, et surtout, analyse de ce que j'ai sous la main et comparaison, voici ce que je trouve:

Les valeurs d'ajustement:
Selon la version du manuel ("modéle 2003" ou "modéle 2003-2007"), les valeurs de reglage de soupape sont différentes... il n'est pas fait mention (du moins je ne l'ai pas vu, sauf dans le tuto d'Aurel) de 950 ou 990... comme si la valeur était la même pour tous (genre a un moment donné, ils ont décider de changer les valeurs de la 950, mise a jour dans les nouvelle version de manuel, et la 990 suit).
Quelles sont donc les bonnes valeurs ? (celle de 2003-2007 j'imagine, et ma moto serait plus dans les specs d'ailleurs)

Les repéres d'alignements
Je n'exclu pas d'avoir un modèle différent des votres (950, a carbus, 2006), mais voila mon constat

Cylindre Avant au PMH(vue depuis coté selecteur de vitesse)
Echappement
Admission

Cylindre Arriére PMH(vue depuis coté sélecteur de vitesse)
Admission
Echappement

cylindre avant: admission= o (entre 2 dents) Echappement= o (sur une dent)
Cylindre arriere: admission= x (sur une dent) Echappement = + (entre 2 dents)
Ces repères sont a regarder du coté sélecteur de vitesse (pour les 2 cylindres)
Donc moins facile a voir si le pontet est non démonté sur le cylindre arrière, mais pas foncièrement gênant puisque cela n'est vraiment utile que lorsque l'on remet les arbres a leur place, donc pontet démonté.

Dans le tuto d'Aurel, on voit des Points, vu coté chaine de distri, pour l'alignement des arbres a cames du cylindre arrière.
probablement une erreur de photo, je vais aller en toucher un mot sur la discussion adquate
En revanche, dans le manuel 2003-2007, ils montrent bien les + et x pour le cylindre arrière et "o" pour le cylindre avant
Au passage, la section "demontage/remontage" est bien plus detaillée que la section "reglage" (du moins concernant les soupapes)

Dernier point... ma memoire n'est plus ce qu,elle etait et je ne vais faire ce reglage qu'une fois par an...
Je vais donc me faire un memo qui contiendra a peu pres cela:

Memo Réglage soupapes KTM 950 LC8 ADV

Rotation moteur dans le sens anti-horaire
Cylindre arrière : au PMH, les cames sont pointées l’une vers l’autre

(utilisation outil pour verrouillage)

Cylindre avant : au PMH, les cames sont pointées vers l’exterieur
Ne pas démonter les paliers si le cylindre n’est pas au PMH

Repères d’alignements des arbres à came à utiliser :
au PMH, vue depuis le côté « selecteur de vitesse » :
Admission 0,125- 0,175 Echappement 0,225 – 0,275
Arriere x sur une dent + entre 2 dents
Avant o entre 2 dents o sur une dent

Torque :
1. Palliers arbres a came :
M8 à 8Nm
M6 a 5Nm (à la main sans forcer)
M8 à 18Nm
M6 a 10Nm

2. Couvercle couvre culasse : 10Nm
3. Vis du tendeur de chaine : 10Nm (verif : 6 à 11 mm. Tete vis / carter, en etant vissée juste au contact )
4. Bougie 12Nm

Le tout sur un pdf de petite taille (A5) ... si vous y trouvez un interet dites le moi

Rémi ze ouaibmasteur a écrit:'lut

bon, j'aarive après la bataille !! Mais bon, ne comptez pas trop sur ma présence assidue pour les jours (semaines ?) qui viennent....

bref, donc, sur ma 950, il y a effectivement un double repérage selon que les AC sont en avant ou en arrière, normalement, le décalage de double repéré est de 75 degrés (ouverture du vé et calage à 360° + 75°)

je ne saurais plus dire très PRECISEMENT comment se présentent les repéres, mais il est vrai que certains sont en avant des pignons et d'autre en arrière.
de toute façon, si on se plante (avant/arrière +/x), on voit toute de suite que les AC sont pas du tout bien calés.

Personnellement, après avoir été saisi par le même doute que Rinho, désormais, ja marque systématiquement mes AC au feutre (je dégraissse l'endroit et je marque) : je repére biens les avant/arrière + echppt/admission + repére de calage sur les bords extérieur du plan de joint : comme ça, je n'hésite plus une seule seconde au remontage.

maintenant, il n'est pas impossible qu'il existe un biais entre les 950 et les 990, pas impossible du tout.

voila le manuel de 2003 (donc strictement 950) :

Pour le jeu au soupape : le jeu a bien été modifié sur les versions supérieure, et a été révisé pour les 950 : soit le même que pour les 990. Le jeu a été notablement augmenté pour l’échappement ce qui est plus cohérent avec les valeurs régulièrement admises.
il est courant que pour des motos récente, les jeux soient modifiés a posteriori par la fabricant suite à l'expérience du terrain.

a+

greg69 Ven 10 Avr 2015, 11:21

Bon je déterre le post vue que je suis en train de me taper la grosse révision des 30000 km "full - full" avec la révision complète des trains AV et AR (graissages, roulements, fourche et amorto).

Je fais appel à vos avis concernant le jeu aux soupapes d'ECHAPPEMENT (car l'ADMISSION comme dit plus haut ne bouge presque pas).

La jauge de 0.25mm passe on va dire très juste (surtout sur le cylindre AV) mais ça passe What a Face

Je dois être à 0.25 pile ou à quelques millièmes de poils de c*l.

Les pastilles Ktm étant à 0.05 près pensez vous que ça vaut le coup de ma casser pour profiter de ré hausser le jeu avec des pastilles Harley ou que ça peut attendre la prochaine révision...

Merci d'avance de vos avis

V

Toto13 Ven 10 Avr 2015, 12:51

Salut Greg69,
Je ne suis surement pas le mieux placé pour te conseiller, mais je vais essayer d'amener de l'eau à ton moulin (LC8)........
J'ai donc une Adventure de 2007, je lui ai déja fait plusieurs révisions, à chaque fois le jeu à l'admission était dans les tolérences,
l'échappement était légerement superieur à la tolérence, un dizieme je crois. les "pros" m'ont conseillé de laisser le jeu un peu fort
comme ça, sachant qu'il vaut mieux plus que moins.
Sachant que le 0,25 passe juste mais passe, personnellement je le laisserais comme ça, mais ce n'est que mon avis.

greg69 Ven 10 Avr 2015, 13:25

merci de ta réponse Toto.
J'ai pas bien bien compris, ton jeu à l'échappement était légèrement supérieur à la tolérance haute ou basse ? Un écart au 10ème (de mm) n'est pas assez précis scratch

En effet il vaut mieux + que pas assez. Un jeu fort plus proche de 0.30 mm serait l'idéal.
Or je suis très proche de 0.25 mm "serré" (ça passe mais faut un peu "forcer") et avec les pastilles KTM de 0.05 en 0.05 mm je risque de me retrouver légèrement au dessus des 0.30 mm (préco haute). Voilà ma gamberge et pourquoi je me questionne si je dois changer les pastilles et continuer à démonter.

Je vais refaire des mesures de jeux avec des jauges FACOM et je vous tiens au jus.

Rinho Ven 10 Avr 2015, 15:05

Le jeu a l'echap a plutot tendance a augmenter (soupape qui remonte moins a cause de la calamine)

Greg69 a écrit:Les pastilles Ktm étant à 0.05 près pensez vous que ça vaut le coup de ma casser pour profiter de ré hausser le jeu avec des pastilles Harley ou que ça peut attendre la prochaine révision...

l'ecart des cales neuves va de 0.05 en 0.05, ce n'est plus le cas des cales usées (La palisse)
Tu ne peux rien présager tant que tu ne connais pas l’épaisseur de la cale en place

Exemple, si celle en place fait 0.82, en mettant une 0.80 tu sera parfait

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