longueur ressort de fourche

Sujet qui se rejoint : https://ktmadventure.motards.net/t5590-cales-de-precontrainte?highlight=cales

milegas a écrit:Alors la moto sur la béquille latérale il reste 180mm, une fois assis dessus il reste 135mm, sachant qu'avant il me restait 110mm, c'est mieux mais théoriquement pas encore assez, je vais donc rouler (plus car depuis je n'ai pas fait 30 kilomètres) dès que le temps le permettra et voir si ça me convient...

Je viens de relire mon vieux post de novembre 2011 sur un autre sujet, il me restait 125 mm de débattement, donc pas 110mm, je ne sais pas pourquoi j'avais ça en tête...
Donc les nouveaux ressorts n'apporte apparemment pas grand chose, il faudrait que je connaisse l'épaisseur des cales d'origine, en tout cas y'a un mieux au niveau du ressenti ça c'est sur!
En même temps c'est jamais la même mesure lorsque l'on s’assoit sur la moto, ça varie de 10 bon mm...

...Et si tu freines, ca fait aussi une difference...

TITI31 a écrit:
Je sais que certain ont installé ces valves pour purger l'air, mais a l'inverse ne pourrait on pas gérer cette pression pour seconder les ressorts et faut il une fourche adaptée pour un tel fonctionnement

Je reviens la dessus car en lisant un lien pointé par Remy, ils disent que le niveau d'huile sert aussi de "butée" (100mm pour nous) et peut etre modifié (maxi +/- 20cc) selon que l'on talonne trop ou que l'on ne descende pas assez bas (en TT)... en partant du principe que le SAG est bon

Merci Laurent, j'avais complétement zappé ce post ou presque tout avait déjà été dit.
Alors d’après toi, milegas, tes nouveaux ressorts ne règlent pas totalement le problème du débattement négatif ou alors il aurait fallu pour ta corpulence, 110 kil je crois, prendre un tarage supérieur a 5.0N/mm si cela existe. Ça confirme donc que ces derniers sont pour un pilote de 85/95kg.
Pour le truc de l'huile, la çà me dépasse un peu, faut avoué que je ne suis pas très pointu en la matière, on pinaille pour la pression de l'air et là 20cc, de plus je ne vois pas quel effet cela peut bien avoir. Ralentir l'enfoncement en serrant la compression je comprends mais là

En fqit, (wut, je suis revenu sur un clqvier frqncqis )
En fait, l'huile servirait de butée de fin 5en plus des autres fonctions.
L'huile est relativement stable et le volume ne change pas
contrairement a l'air que la fourche "aspire" toute seule (d'ou le besoin de purge)

Les ressorts existent (ailleurs que chez KT) jusqu'a 7.0
j'ai des 5.2 qui me parraissent (mais je ne suis pas au stade de la suspension) trop faible pour mes 105Kg
Je verrais quand j'aurais fini la pompe a eau

En aspirant de l'air la fourche se durcit et donc l'amortissement est perturbé.
J'ai choisi les purgeurs automatiques type cross et dés que la fourche semble moins confortable pchittt !!!
Manip à faire sur la centrale ou roue av délestée sinon ça fausse tout.

La ou les purgeurs peuvent être agréables c'est en cas de chargement sur une remorque pour aider à comprimer la fourche ou je me trompe?

rinho a écrit:
A noter qu'il existe (KtmTwin entre autres) des ressorts jusqu'a 7.0N/mm

Tu aurais un lien ou un nom de fournisseur, KtmTwins ok mais peut être Bihr ou un autre fait aussi ça?

Ca doit exister en Europe aussi, mais je ne sais pas ou...
D'autant que je ne recommande pas Ktm Twin plus que ca... je viens de passer une commande et j'ai un mal de chien a communiquer avec eux (ne repondent pas aux 5 emails depuis 3 jours)

Au pire, tu pourrais demander a Stadiumsuspension.com
Sur Montréal (donc pas a coté) mais super serviable et hyper competents

Encore des indications intéressantes
http://www.superplushsuspension.com/a-techsag.htm

Static Sag doit se situer entre 5 et 10 % de la course dispo
Le Race sag doit se situer entre 25 et 33%
Si ont arrive pas a avoir les deux, il faut changer le ressort

Dans mon cas (245mm) je devrais avoir 12 a 25mm et 61 a 80mm.

A noter que si race sag trop faible, la chasse est trop faible et semble favoriser cette histoire de roue avant qui gigotte.


Au fait... quelqu,un parlait de 100mm=640cc d'huile
un bon repere, mais cela depend bien sur de la hauteur de la moto ("S", "R", ou " ")

J'ai ouvert la mienne aujourd'hui...
un peu moins de 475ml d'huile (après 20 minutes d’égouttage... on verra demain)




Les ressorts mesure 465 de long... ce qui correspond, je pense, au tableau donné plus haut (468 en incluant les "load spacers")

Dommage que je n'avais pas ma roue avant pour essayer... c'etait le bon moment pour calculer des cales

Mais je vais extrapoler...les ressorts 5.2 sont censés correspondre a mon poids (de 105 a 115)... je vais ajouter des cales de 4 ou 5mm.
Ce n'est pas énorme et je pourrait toujours compenser avec le reglage en enlevant 5 tours

Les 475 ml correspondent à ce qui tombe de la fourche sans l'actionner, il faut que tu pompes plusieurs fois avec le tube vers le bas, tu devrais récupérer aux alentours de 640 ml, sinon t avais un soucis....

Pour le ,remontage pareil faudra pomper plusieurs fois pour que l huile remplisse la cartouche....

Mesures ce matin:
Static Sag doit se situer entre 5 et 10 % de la course dispo pour moi 150mm soit déjà environ 28%
Le Race sag doit se situer entre 25 et 33% pour moi 90 kg 140mm soit 33% juste limite maxi.
Le rapport entre les deux n'est pas du tout proportionnel
Je pense faire installer les entretoises 5mm très prochainement.

Bon enfin j'ai eu le temps et la possibilité d'aller enfin essayer ma moto avec les nouveaux ressorts, contre toute attente y'a quand même un mieux non négligeable, la fourche reste souple en début de course mais absorbe bien mieux les gros chocs et talonne vraiment moins facilement, finalement ça correspond bien mieux à mon usage et je ressent un meilleur équilibre, les suspensions on retrouvé un accord avant>arrière bien meilleur, je ne regrette pas du tout d'avoir fait le changement!
Sur route c'est également très positif, elle plonge moins et est plus précise à la conduite, très content aussi!

Merci du retour, bon a savoir

+1

Merci....

Juste pour signaler que j'ai pu faire mon premier essais routier aujourd'hui...
En plus de la révision de la fourche, j'ai ajouté 5mm de cale sur les ressort 52N (je fais 105Kg).
J'ai choisi 5mm sans Test préalable, juste en me disant que si c'est trop, je diminuerais la précontrainte pour compenser.
Avec des réglages de base, tout est excellent sur route, même défoncée.
La moto ne plonge plus au freinage et ne s'ecrase pas sous mon poids

Cerise sur le gateau, plus aucun guidonnage !
Testé de 100Km/h jusqu'a 10Km/h, sans les mains sur le guidon, sécurité parfaite !
(l'angle de chasse n'etait pas bon a cause de l'ecrasement excessif)

Merci pour le retour qui me conforte sur le fait de mettre des cales sur la mienne. Je pense mettre moi aussi des 5mm puisque je suis taqué en précontrainte.

rinho a écrit:J.../...La moto ne plonge plus au freinage.../...

Ce phénomène est lié principalement a l'amortissement en fait

rinho a écrit:
Cerise sur le gateau, plus aucun guidonnage !
Testé de 100Km/h jusqu'a 10Km/h, sans les mains sur le guidon, sécurité parfaite !
(l'angle de chasse n'etait pas bon a cause de l'ecrasement excessif)

J'ai remarqué moi aussi, et pourtant j'ai un Pirelli MT90 AT en fin de vie!

jp35 a écrit:

rinho a écrit:
(l'angle de chasse n'etait pas bon a cause de l'ecrasement excessif)

un



guidonne moins (tellement moins que ça a tendance à "tirer" tout droit )

Alors qu'une sportive...

Oui, c'est bien ca... et en ecrasant trop la suspension avant, on tire vers la sportive

Bientot 1 heure du mat pour toi... tu devrais dormir, moi l'apéro m'attend ! (superbe journée en passant... il fait encore 20 degres a presque 19h !)

En effet tout s'explique, je note également me concernant, fourche avec ressort 5.0 et cales 5mm, qu'en conduite sportive sur petites routes de campagne ma fourche ne descend pas à moins 3,5cm du talonnage, avant je talonnais souvent et en roulant moins sportivement, ce qui confirme mes sensations d'une précontrainte plus progressive sur les gros choc!
Je ressent vraiment des ressorts tout aussi souples qu'avant en début de course et qui deviennent plus dur à l'enfoncement!

C est encore moi lol
Quelqu un peut m expliquer les therme
Ça veut dire quoi talonner ?
Et surtout j ai besoin d un récapitulatif vite fait a quoi sert quoi
Précontrainte .....?
Les calles de 5 mm on les commande chez KTM ?
Ça vaut combien ?
Je mesure 1,69 pour 77 kg
Je la trouve vraiment trop molle
Au freinage ça s enfonce un truck de fou
Il m est arrivée sur un saut de l entendre taper alors que c été un ptit saut de rien ( je suis pas fou je fais pas de cross ) et les réglages je voie rien de flagrant j arrive pas a la durcir
Je veux pas un gex mais je voudrai de la souplesse et de l amorti
La j ai l impression que c est trop moue par rapport a l avant
Alors si quelqu un pouvais m expliquer ce qu on règle en touchant tel ou tel bouton ..
Merci

Talonner, c'est quand ca s,enfonce a fond
La precontrainte, c'est faire en sorte que le ressort soit deja en pression quand la fourche ne l'est pas encore.
plus tu mets des cales, plus tu va pré-ecraser ton ressort.
La pré-contrainte, d'une facon generale, c'est une contrainte avant meme celle que le travail va amener
Pour durcir l'amortissement, c'est la vis qui est en dessous du tube (enlever le bouchon noir).
Mets 10 click, tu devrais voir une difference, puis ajustes selon tes desirs