KTM Adventure
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-28%
Le deal à ne pas rater :
-28% Machine à café avec broyeur à grain MELITTA Purista
229.99 € 318.99 €
Voir le deal

[990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

+37
Freewild
ferdinotch
Coq
bbaronnat
jeanphy
X@v
amaury
flyingtrottinette
BeJL 74
Rodrigofou
fastback1967@live.fr
Loup59
Sergio
FRM888
Toto13
bleuplonge
Trxman76
tonyalamaison
adventureman
keker52
Patlec
louisdl1000
oligo
l'fox
MAYAOU
POYSCAT
Benjoy25
Mimile
nono61
Rémi ze ouaibmasteur
pons michel
ADVENTURE
superchinois
laurent73
milegas
jouster
chevaliernoir
41 participants

Page 10 sur 17 Précédent  1 ... 6 ... 9, 10, 11 ... 13 ... 17  Suivant

Aller en bas

[990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 10 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  flyingtrottinette Mer 28 Sep 2016, 09:12

laurent73 a écrit:Il ne T en a pas dit plus????

Oui, mais j'ai pas retenu No

flyingtrottinette

Nombre de messages : 61
Moto : 1290 Adventure 2019
Date d'inscription : 03/07/2016

Revenir en haut Aller en bas

[990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 10 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  laurent73 Mer 28 Sep 2016, 17:31

Dommage Sad

Si des fois tu as l occasion de lui redemander Wink
laurent73
laurent73
Admin

Nombre de messages : 8251
Age : 57
Moto : 990 adventure 2009, , kawa 1000 versys, 250 sherco
Date d'inscription : 25/04/2009

Revenir en haut Aller en bas

[990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 10 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  flyingtrottinette Mer 28 Sep 2016, 18:31

laurent73 a écrit:Dommage Sad

Si des fois tu as l occasion de lui redemander  Wink

Je n'y manquerais pas Embarassed

flyingtrottinette

Nombre de messages : 61
Moto : 1290 Adventure 2019
Date d'inscription : 03/07/2016

Revenir en haut Aller en bas

[990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 10 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  amaury Dim 02 Oct 2016, 22:05

j' était en course et je suis passé dans le rayon auto , Jai vu de l additif facom , j ai zieuté derrière le flacon , mais en aucun cas il parle de ce qui faut mettre pour une petite quantité d essence ; un plein un flacon ? voila la question qui me tarode Very Happy . il y as t' il une marque qui est mieux ? merci de votre éclairage.
amaury
amaury

Nombre de messages : 630
Age : 40
Moto : ktm 450 exc , 990 adventure 07
Date d'inscription : 27/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

[990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 10 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  flyingtrottinette Mer 02 Nov 2016, 14:23

laurent73 a écrit:Dommage Sad

Si des fois tu as l occasion de lui redemander  Wink

Bon, ca n'a pas marché, alors j'ai essayé l'additif .... pas mieux.

De retour chez le concess, essais avec une rampe d'occas, même maladie.

Le mécano de chez KT a démonté le moteur Pas à Pas, graissé et ........ ça marche enfin, sous toutes réserve (j'ai fait que 200 km) c'était un grippage du moteur.

Maintenant, mon ralentit est trop bas (je vais voir si il peut le régler avec la vis qui est dessous la tringle) mais ma moto marche enfin bounce

flyingtrottinette

Nombre de messages : 61
Moto : 1290 Adventure 2019
Date d'inscription : 03/07/2016

Revenir en haut Aller en bas

[990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 10 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  Rodrigofou Lun 03 Avr 2017, 10:54

Bonjour à tous,

cela fait longtemps que je n'ai pas posté et je viens de trouver le soucis sur mon 990 adventure 2007 (pot wings).
Rappel des symptômes :
- Ralenti instable qui se calait vers 4000-5000 tours
- moto qui tournait nickel au ralenti mais dès que j'accélérais elle calait.
- Moto qui mettait des accoups (coupures d'injection) à régime stabilisé, genre à 4000 tours.

J'ai emmené la moto chez ktm qui après 1 mois me l'a rendu me disant qu'ils n'avaient pas trouvé. En ayant eu marre et souhaitant trouver le problème, j'ai connecté Tune ECU sur ma machine et j'ai regardé du coté du capteur TPS moteur allumé en jouant avec la poignée de gaz. Et la j'ai surpris la tension du capteur TPS qui s'écroulait et dans ce cas le moteur calait. Quand la tension grimpait, le ralenti s'emballait.
Ni une ni deux, j'ai commandé un nouveau capteur et tous les problèmes mentionnés ci dessus ont disparu. Je peux enfin rouler avec ma machine.

Donc si vous avez les soucis ci dessus, regarder du coté du capteur TPS.

Je souhaiterais aussi remercier Laurent pour son avant dernière cartographie (carte akra avec map aux modifiés) qui est une tuerie. La moto est méconnaissable. Super souple et une moelle de chien. Ca cabre sévère en 1. J'en reviens pas comment la moto a évolué. Ce n'est plus la même.

Par contre, j'ai fait une expérience intéressante. J'avais précédemment injecté la dernière cartographie de Laurent mais sans faire tourner la moto au ralenti pendant 15 minutes et le moteur tournait mal, ça cognait et la moto avait de la moelle mais sans plus. Je pensais que c'était normal. Pour la dernière injection j'ai respecté la procédure et c'est le jour et la nuit. Je pense cependant que l'injection était totalement dans les choux à cause du TPS qui merdait depuis pas mal de temps.

En résumé, il me semble important de toujours respecter ces 15 minutes après l'injection d'une map. Et encore plus, si vous avez changé un capteur.

Plus qu'à rouler maintenant. Bonne route à tous.

Rodrigofou

Nombre de messages : 10
Moto : KTM 990 Adventure 2007
Date d'inscription : 04/07/2016

Revenir en haut Aller en bas

[990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 10 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  laurent73 Lun 03 Avr 2017, 12:10

:super: bien content pour toi Wink

Ah ces concessionnaires qui sont censes etre de vrais pro :pan: :nul: : n importe quoi:
laurent73
laurent73
Admin

Nombre de messages : 8251
Age : 57
Moto : 990 adventure 2009, , kawa 1000 versys, 250 sherco
Date d'inscription : 25/04/2009

Revenir en haut Aller en bas

[990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 10 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  BeJL 74 Jeu 13 Avr 2017, 22:03

Salut La troupe,

Avec les beaux jours qui arrivent.... et tout ne va pas bien !!! Ce ralenti que je croyais redevenu tout sage retrouve les mêmes symptômes !

Il se cale vers 1800/2000 trs et peut parfois monter à 3000/4000 trs;

Par contre , cela se déclenche après avoir été un peu nerveux sur la poignée de gaz en début d'ouverture (enchainement de petits virages, parcours urbain en mode speedy).

J'ai même réussi à provoquer le truc à froid , sur la béquille, en donnant des petits coups de gaz répétés !!

Donc je pense au capteur position pavillon (TPS) et un effet mémoire de l'ECU car une fois que c'est arrivé ça se reproduit plus facilement.

Le capteur serait bien celui à coté du moteur PAP ??

Mais je ne suis pas totalement certain, ou encore un souci d'enrichissement et ça démarre toujours sur de très petites ouvertures .

Qu'en pensez vous; ??

Il y a bien l'appli "raptor" et tune ECU .... je vais bien finir par m'y mettre .....;-)


BeJL 74
BeJL 74

Nombre de messages : 308
Age : 61
Moto : KTM Adv 990 ;400 DRZ-S
Date d'inscription : 23/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

[990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 10 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  laurent73 Jeu 13 Avr 2017, 22:18

Va falloir Wink

laurent73
laurent73
Admin

Nombre de messages : 8251
Age : 57
Moto : 990 adventure 2009, , kawa 1000 versys, 250 sherco
Date d'inscription : 25/04/2009

Revenir en haut Aller en bas

[990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 10 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  oligo Jeu 13 Avr 2017, 22:55

Rodrigofou a écrit:Bonjour à tous,

.....Ni une ni deux, j'ai commandé un nouveau capteur (...TPS...)et tous les problèmes mentionnés ci dessus ont disparu. Je peux enfin rouler avec ma machine.

.... regarder du coté du capteur TPS.
Rodrigofou, je suis intéressé : où as-tu trouvé ce fameux capteur TPS?

Merci Smile

PS : je n'ai pas fait l'effort de regarder sur un site de revente de pièces KTM mais si c'est chez un vendeur KTM, je vais trouver Wink
oligo
oligo

Nombre de messages : 281
Age : 48
Moto : 990 ADVENTURE R 2010
Date d'inscription : 01/09/2007

Revenir en haut Aller en bas

[990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 10 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  Rodrigofou Jeu 13 Avr 2017, 23:11

Je l'ai trouvé chez ktm. Si je dis pas de bêtise les rampes des 990 sont toutes les mêmes. J'ai monte sur mon adv2007 La rampe de mon superduke 2010. Donc regarde dans les éclates des SD pour le capteur.

Rodrigofou

Nombre de messages : 10
Moto : KTM 990 Adventure 2007
Date d'inscription : 04/07/2016

Revenir en haut Aller en bas

[990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 10 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  Rodrigofou Jeu 13 Avr 2017, 23:13

@BEJ mon problème de TPS était plus prèsent moteur chaud. Le plus bel exemple est lorsque tu arrêtes la machine après un petit tour et que tu La reprends 15 min après. La chaleur moteur se diffuse dans la rampe et affecte le capteur

Rodrigofou

Nombre de messages : 10
Moto : KTM 990 Adventure 2007
Date d'inscription : 04/07/2016

Revenir en haut Aller en bas

[990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 10 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  oligo Ven 14 Avr 2017, 16:45

Merci j'ai aussi trouvé dans les éclatés de l'adventure. un peu plus de 100 euros alors je vais tester les valeurs du capteur TPS avec Tune Ecu avant d'investir.
oligo
oligo

Nombre de messages : 281
Age : 48
Moto : 990 ADVENTURE R 2010
Date d'inscription : 01/09/2007

Revenir en haut Aller en bas

[990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 10 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  BeJL 74 Ven 14 Avr 2017, 21:02

A bien y réfléchir , le changement de capteur TPS n'est peut être pas une priorité car les symptômes ne sont pas énormes.

De toute manière ,il me semble que le changement de capteur oblige à un réglage du "TPS" avec Tune ECU , il me semble ?? Donc déjà voir un petit contrôle réglage avec TUNE ECU du "TPS".
Tune Ecu fonctionne sur MAC ?? sinon il faut déjà que je trouve un petit PC !! :-(

Je vais déjà changer le capteur T° d'air (déjà acheté, 14€) et faire le reset de 15 mns, pour mettre l'ECU à Z ( comme lu je ne sais plus ou ) le changement d'un élément
pourrai effacer des routines de programmation.....°/°
BeJL 74
BeJL 74

Nombre de messages : 308
Age : 61
Moto : KTM Adv 990 ;400 DRZ-S
Date d'inscription : 23/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

[990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 10 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  Rodrigofou Ven 14 Avr 2017, 21:14

Tunecu fonctionne sous Windows. Utilise virtual box pour créer une machine virtuel et installé les drivers qui vont bien pour le câble. Bien penser à activer l'usb pour le câble dans virtual box.
Ensuite pour le réglage du TPS c'est 0,6V. Fait un trou dans la boîte à air pour accès facile sinon c'est la vraie gualere.
Tu rebouches le trou et laisse tourner 15min au ralenti sans rien faire. Et gaz

Rodrigofou

Nombre de messages : 10
Moto : KTM 990 Adventure 2007
Date d'inscription : 04/07/2016

Revenir en haut Aller en bas

[990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 10 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  flyingtrottinette Ven 14 Avr 2017, 23:02

Tes symptômes ressemblent à ceux que j'ai eu, ralentit qui se bloque à 4000 tr/mn. C'est le capteur d'ouverture qui merde, soit tu vas chez Triumph et tu le changes, soit tu changes l'injection.
Perso j'ai eu la chance de trouver une injection sur le bon coin et plus de problème.

flyingtrottinette

Nombre de messages : 61
Moto : 1290 Adventure 2019
Date d'inscription : 03/07/2016

Revenir en haut Aller en bas

[990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 10 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  BeJL 74 Sam 15 Avr 2017, 22:31

Rodrigofou a écrit:Tunecu fonctionne sous Windows. Utilise virtual box pour créer une machine virtuel et installé les drivers qui vont bien pour le câble. Bien penser à activer l'usb pour le câble dans virtual box.
Ensuite pour le réglage du TPS c'est 0,6V. Fait un trou dans la boîte à air pour accès facile sinon c'est la vraie gualere.
Tu rebouches le trou et laisse tourner 15min au ralenti sans rien faire. Et gaz

Merci pour ces infos; je commence à appréhender ces montages informatiques , j'apprends mais c'est pas mon truc !!

Pour Flyingtrot : le ralenti est plus souvent vers 2000trs et plutôt stable dans ce cas ; le capteur d'ouverture (TPS) est détaillé chez KTM, c'est le moteur "pas à pas" qui n' ai pas vendu; A ne pas confondre ! même si ils sont très proches sur la rampe et ils ne sont pas interdépendant (il me semble) ,
le moteur PAP est guidé par la T° du moteur(sonde T°) et dans mon cas il marche bien , le régime redescend avec la chauffe du moteur au démarrage.

En tout cas, Merci pour vos réponses.

Il faut que je cherche avec TUNE ECU.(je vais quand même changer la petite sonde de boite à air et faire 15 mns de "reset".)

A + pour la suite .
BeJL 74
BeJL 74

Nombre de messages : 308
Age : 61
Moto : KTM Adv 990 ;400 DRZ-S
Date d'inscription : 23/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

[990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 10 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  BeJL 74 Mar 16 Mai 2017, 21:03

Suite de l'affaire !!
Après avoir essayer de mettre Windows sur le Mac,par Virtualbox, trouver un Wind XP , il me fallait encore un autre logiciel pour "remonter" le Cd pour installer tout ça.

J'ai fini par emprunter le portable de ma compagne et y installer TUNE ECU ,les drivers et tout; Et j'ai enfin pu brancher la Katoche !! (Gros Merci aux auteurs des tutos !!)

Après maintes contrôles, tripatouillages etc... rien trouver d'anormal dans les chiffres , à froid ,à chaud , dans la progressions des capteurs, le "TPS" à 0,62 V que j'ai réglé

à 0,60 V pile poil;

Par contre en réglant je me aperçu que le manchon avant était suintant, le corps d'Injection semble même pouvoir bouger un peu malgré le collier serré,
PAS NORMAL alors que l'autre est sec et saint !!

j'ai resserré un peu en réduisant l'entretoise car je me demande si ce n'est pas là la source de mon problème (prise d'air à certains moments )!!
(Pas encore fait d'essai avectout ça)

Du coup j'ai commandé des manchons neufs;

A bientôt ;-)



BeJL 74
BeJL 74

Nombre de messages : 308
Age : 61
Moto : KTM Adv 990 ;400 DRZ-S
Date d'inscription : 23/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

[990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 10 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  BeJL 74 Dim 21 Mai 2017, 08:18

Essai pas concluant du tout !!
J'ai traversé Geneve allez retour, ça à bien chauffer ,tout allait bien ,DEUX ACCÉLÉRATIONS EN FRANCE ET C'EST LA CATA !!

Ralenti qui peut monter à 5000 trs , ça déconne même après des poses de 10 mns ;

J'ai recontrôlé avec Tune Ecu mais biensur je n'ai pas pu reproduire le ralenti trop haut alors que ça FASAIT encore devant le garage!!

Le TPS en mode controle est à 0,60V mais 0,69v en test (?)
les capteurs pression sont à des valeurs proches de 1000: 950/950/944 hPa.
Les dépressions moteur tournants sont à 360/357
Les sondes T° ont des valeurs cohérentes .
les sondes CO2 sont cohérentes;
le moteur PAP est "normal" , je l'ai contrôlé de visu et progression à la chauffe moteur dans le bon sens;

Après relecture des topics de Chevalier noir et autres , je ne vois plus que le capteur de pavillon TPS qui merde ,un souci fréquent chez Keihin;et je l'ai pas en magasin!

ET là, JE SUIS DANS LA M..... CAR LES ADV DAYS SONT DANS QUATRE JOURS !!!!

QUELLE GALERE !!!
BeJL 74
BeJL 74

Nombre de messages : 308
Age : 61
Moto : KTM Adv 990 ;400 DRZ-S
Date d'inscription : 23/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

[990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 10 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  Benjoy25 Dim 21 Mai 2017, 09:33

Il faudra que je m'interresse à ce problème, hier avec Barbu, j'ai rien compris, soit j'ai un probléme avec mes bottes de cross et ne sentais pas les vitesses passées, soit j'ai un souci sur la moto, la moto a calé 2fois en voulant passé ces vitesses, ensuite fini le tour sans probléme, c'est vrai que depuis cette année en la lançant à froid le ralenti s'enerve 10sec et reviens à la normale. j'espere quelle m'emmerdera pas aux AD, sinon je vais faire de l'assistance pour les autres!! Embarassed
Benjoy25
Benjoy25

Nombre de messages : 3102
Age : 71
Moto : 250 exc 99,HVA 701e 19
Date d'inscription : 10/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

[990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 10 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  BeJL 74 Dim 21 Mai 2017, 09:57

Franchement je suis pas sur de partir avec ma moto , le ralenti monte rapidement à 4000trs, sauf quand il fait frais, alors dans le Jura .....
Quelle prise de tête !!!
BeJL 74
BeJL 74

Nombre de messages : 308
Age : 61
Moto : KTM Adv 990 ;400 DRZ-S
Date d'inscription : 23/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

[990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 10 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  l'fox Dim 21 Mai 2017, 10:01

fait la manipe de loup 59 sa peut te dépanner,moi je les mis en ouvre et basta plus de ralenti a 5000tr Evil or Very Mad
l'fox
l'fox

Nombre de messages : 397
Moto : 990 ADV 123000 km
Date d'inscription : 02/02/2012

http://biwaff@gmail.com

Revenir en haut Aller en bas

[990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 10 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  laurent73 Dim 21 Mai 2017, 12:30

Les 0.6 V doivent être obtenus absolument en mode test de reglage de ralenti....

Il est possible que ton capteur soit HS, j en ai un  en stock pour te dépanner pour les AD au cas où ...

Sinon tu prends celui des papillons secondaires, ils ont la même réf chez ktm. ... ( le même que je peux te prêter )

Par contre faudra par sécurité mettre  tes pap aux à 100% partout

T as regardé les état de ton manchon ?



Dernière édition par laurent73 le Dim 21 Mai 2017, 12:33, édité 1 fois
laurent73
laurent73
Admin

Nombre de messages : 8251
Age : 57
Moto : 990 adventure 2009, , kawa 1000 versys, 250 sherco
Date d'inscription : 25/04/2009

Revenir en haut Aller en bas

[990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 10 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  Benjoy25 Dim 21 Mai 2017, 13:16

Je vais brancher Tune ecu sur la mienne, si j'arrive à voir qquechose, et je prendrai mon ordi aux AD si ça peut servir et  qu'on fasse une démonstration du bidule!!lol cyclops
Benjoy25
Benjoy25

Nombre de messages : 3102
Age : 71
Moto : 250 exc 99,HVA 701e 19
Date d'inscription : 10/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

[990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 10 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  laurent73 Dim 21 Mai 2017, 16:10

Depuis le temps qu on doit le faire lol! lol!
laurent73
laurent73
Admin

Nombre de messages : 8251
Age : 57
Moto : 990 adventure 2009, , kawa 1000 versys, 250 sherco
Date d'inscription : 25/04/2009

Revenir en haut Aller en bas

[990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 10 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 10 sur 17 Précédent  1 ... 6 ... 9, 10, 11 ... 13 ... 17  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum