KTM Adventure
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment :
Code promo Nike : -25% dès 50€ ...
Voir le deal

[990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

+37
Freewild
ferdinotch
Coq
bbaronnat
jeanphy
X@v
amaury
flyingtrottinette
BeJL 74
Rodrigofou
fastback1967@live.fr
Loup59
Sergio
FRM888
Toto13
bleuplonge
Trxman76
tonyalamaison
adventureman
keker52
Patlec
louisdl1000
oligo
l'fox
MAYAOU
POYSCAT
Benjoy25
Mimile
nono61
Rémi ze ouaibmasteur
pons michel
ADVENTURE
superchinois
laurent73
milegas
jouster
chevaliernoir
41 participants

Page 8 sur 17 Précédent  1 ... 5 ... 7, 8, 9 ... 12 ... 17  Suivant

Aller en bas

ralenti - [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 8 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  fastback1967@live.fr Mer 17 Juin 2015, 09:52

Re-bonjour à tous,

Merci à Loup59 pour sa disponibilité Very Happy
Peut-on désactiver le moteur P.A.P grâce à tune ecu ?
(je suis sur le point de le démonter ..... si ça peut m'éviter ça ...)

Merci pour vos réponses

A bientot

fastback1967@live.fr

Nombre de messages : 26
Moto : aucune
Date d'inscription : 06/03/2014

Revenir en haut Aller en bas

ralenti - [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 8 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  Loup59 Mer 17 Juin 2015, 18:02

fastback1967@live.fr a écrit:Re-bonjour à tous,

Merci à Loup59 pour sa disponibilité Very Happy
Peut-on désactiver le moteur P.A.P grâce à tune ecu ?
(je suis sur le point de le démonter ..... si ça peut m'éviter ça ...)

Merci pour vos réponses

A bientot

Salut fastback,
Je n'ai pas encore trouvé le temps de connecter l'ordinateur pour effectuer cet essaye.
Pour le moment, je ne suis pas chez moi, mais sur l'île de Man.
Je vais essayer cela ce Week-end, et je posterai le retour de cette modif.
À bientôt
Loup59
Loup59

Nombre de messages : 445
Age : 60
Moto : BMW R 1200 GSA LC, KTM 640 LC4
Date d'inscription : 25/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

ralenti - [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 8 Empty Man

Message  fastback1967@live.fr Ven 19 Juin 2015, 10:55

Cool, j'espère qu'on aura droit à un reportage photo sur le forum ralenti - [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 8 581161644

fastback1967@live.fr

Nombre de messages : 26
Moto : aucune
Date d'inscription : 06/03/2014

Revenir en haut Aller en bas

ralenti - [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 8 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  laurent73 Mar 23 Juin 2015, 09:41

Juste pour info....

Avec une différence de 8 x 10 hPa à l arrêt, j obtiens une synchro au ralenti quasi parfaite.... décalage entre 0 et 4 X10 hPa cheers j ai pas réussi à chopper l image quand j étais à 0 Mad

ralenti - [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 8 Synchr10
laurent73
laurent73
Admin

Nombre de messages : 8251
Age : 57
Moto : 990 adventure 2009, , kawa 1000 versys, 250 sherco
Date d'inscription : 25/04/2009

Revenir en haut Aller en bas

ralenti - [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 8 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  Loup59 Lun 29 Juin 2015, 18:15

Désolé pour le retard. J'ai enfin trouvé le temps de décocher le contrôleur de ralenti, puis réinjecter ma courbe Akra donc toujours celle modifié par Laurent, je peux confirmer que je n'ai plus à tourner la poignée des gaz pour enclencher le démarreur.  bounce
Il est donc possible de déconnecter le moteur de pas à pas.   cheers

ralenti - [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 8 2015-010

j' obtiens également une synchro au ralenti parfaite.... décalage entre 0 et 1 X10 hPa à 1550 tours/min

ralenti - [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 8 2015-011

Je te reconfirme Laurent, ta courbe AKRA modifiée est parfaite, souple sous les 4000 tours et au-dessus des watts, ça pousse, sans aucun trou.
C'est peut être un hasard, mais je n'ai également plus aucune coupure d'injection!..
Encore un grand merci pour la carto Laurent. cheers
Loup59
Loup59

Nombre de messages : 445
Age : 60
Moto : BMW R 1200 GSA LC, KTM 640 LC4
Date d'inscription : 25/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

ralenti - [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 8 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  laurent73 Lun 29 Juin 2015, 20:57

cheers ça c est une bonne nouvelle cheers

Pour la carto, y a des années de recherches Wink C est le département R & D du forum lol!

Content que ça fonctionne nickel Very Happy
laurent73
laurent73
Admin

Nombre de messages : 8251
Age : 57
Moto : 990 adventure 2009, , kawa 1000 versys, 250 sherco
Date d'inscription : 25/04/2009

Revenir en haut Aller en bas

ralenti - [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 8 Empty ça y est

Message  fastback1967@live.fr Dim 05 Juil 2015, 00:11

J'ai effectué le "démontage" autour du moteur P.A.P en laissant ce dernier comme expliqué dans le Tuto, puis j'ai commandé la lonnnngue vis de réglage de ralenti de 950 ADV, puis remplacement de la M5 0,70 par une 0,80. Remontage. Tout est ok.
Ralenti réglable. Bas à froid, il augmente un petit peu à chaud (100 - 200 tours pas plus)
Merci à tous !!!!!!!!

Prochaine étape : changement carto, je viens de recevoir mon cable pig

fastback1967@live.fr

Nombre de messages : 26
Moto : aucune
Date d'inscription : 06/03/2014

Revenir en haut Aller en bas

ralenti - [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 8 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  laurent73 Ven 17 Juil 2015, 11:29

cheers

bon je pense que ça va être mon tour....

Au retour de la Stella, j avais eu qq signes avant coureur d un problème de moteur pas à pas....


Après la révision des 75 000, j ai mis un coup de tune ecu et là, la cata....

en mode test, le contrôleur de ralenti ne descend pas en dessous de 0.80V ce qui donne un ralenti à près de 5 000 tr/mn.... puis il redescend doucement à son régime normal

ralenti - [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 8 Contro10

lors du grand nettoyage j avais remarqué que la came du moteur pas à pas présentait une légère usure.... de plus les mécanismes en contact sont légèrement graissé....

ralenti - [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 8 Nddh4x10



Lorsque je tourne légèrement la poignée, le régime moteur se met à osciller entre 3000 et 1 500 Evil or Very Mad

j ai fait plusieurs tests avec différents dispositif cochés ou décochés.... mais j ai un soucis avec le contrôleur de ralenti décoché.... la moto démarre bien, à un ralenti stable mais dès que je coupe, je ne peux plus re démarrer scratch scratch scratch

plus rien au bouton du starter et même pas un clic de relais.... Peut être parce que je n ai pas laissée tourner 1/4 H ???????

Loup59 tu avais le même soucis sans le 1/4 h ???

Je réfléchit à tout ça à tête reposée  ralenti - [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 8 581161644
laurent73
laurent73
Admin

Nombre de messages : 8251
Age : 57
Moto : 990 adventure 2009, , kawa 1000 versys, 250 sherco
Date d'inscription : 25/04/2009

Revenir en haut Aller en bas

ralenti - [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 8 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  Loup59 Ven 17 Juil 2015, 14:28

Effectivement, après avoir décoché le contrôleur de ralenti, j'ai enregistré la carto avec la modif, puis je l'ai réinjecté, et mais surtout, je l'ai laissé de nouveau tourner 15 minutes.
Après avoir déconnecté TuneECU et le câble, le moteur démarre sans avoir à tourner la poignée d'accélérateur et sans le grésillement du moteur de pas à pas, il est donc bien déconnecté.
Ma machine est une 2008, en sachant qu'à partir de 2009 l'ECU est différent, n'y aurait t'il pas une différence pour le contrôleur de ralenti ou autre   scratch  scratch  scratch
Loup59
Loup59

Nombre de messages : 445
Age : 60
Moto : BMW R 1200 GSA LC, KTM 640 LC4
Date d'inscription : 25/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

ralenti - [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 8 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  laurent73 Ven 17 Juil 2015, 16:32

Pas impossible...
laurent73
laurent73
Admin

Nombre de messages : 8251
Age : 57
Moto : 990 adventure 2009, , kawa 1000 versys, 250 sherco
Date d'inscription : 25/04/2009

Revenir en haut Aller en bas

ralenti - [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 8 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  laurent73 Ven 17 Juil 2015, 17:38

Ce que j ai fait pour le moment...

Graissage de la came et du galet... Ça a réglé le problème de ralenti instable ( pour le moment ) par contre mon TPS ( en mode test) ne descend tjs pas sous les 0,8 V donc ça ne règle pas tout....

Je vais rouler comme ça en attendant et voir comment ça évolue...

Pour la carto, je vais regarder ça de près...
laurent73
laurent73
Admin

Nombre de messages : 8251
Age : 57
Moto : 990 adventure 2009, , kawa 1000 versys, 250 sherco
Date d'inscription : 25/04/2009

Revenir en haut Aller en bas

ralenti - [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 8 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  laurent73 Dim 19 Juil 2015, 14:19

Test du TPS : ras...

Après 80 km hier, tout va bien, je pense que le graissage à fait le plus grand bien....

Est ce que qq un pourrait me dire à quelle valeur se situe le TPS en mode test du contrôleur de ralenti en fin de cycle de test ?

Merci à vous
laurent73
laurent73
Admin

Nombre de messages : 8251
Age : 57
Moto : 990 adventure 2009, , kawa 1000 versys, 250 sherco
Date d'inscription : 25/04/2009

Revenir en haut Aller en bas

ralenti - [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 8 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  laurent73 Mer 22 Juil 2015, 07:43

Pour le nettoyage/graissage de la came, ça se passe ici :

ralenti - [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 8 2015-037

ralenti - [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 8 2013-010
laurent73
laurent73
Admin

Nombre de messages : 8251
Age : 57
Moto : 990 adventure 2009, , kawa 1000 versys, 250 sherco
Date d'inscription : 25/04/2009

Revenir en haut Aller en bas

ralenti - [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 8 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  Toto13 Mer 22 Juil 2015, 15:43

Salut à vous tous,

J'ai viré le moteur pap avec l'aide du tuto de notre excellent Laurent,et franchement je n'ai aucune intention d'en remettre un
du moins pas avant de la vendre, pour reprendre quoi d'ailleurs ?

Le seul truc à gérer est qu'il faut maintenir la poignée pour maintenir le régime autour des 1300 tr, mais seulement par temps froid
l'été le ralenti, un peu bas à froid (1000 tr) remonte seul jusqu'à 1300 tr. je suis parti en Corse en Juin avec au moins 4 ou 5 démarrages
par jour, 1500 km au total et aucun problème.

C'est une 990 de 2007, j'ai passé les 66 000 km.


Toto13

Nombre de messages : 19
Moto : 990 Adventure de 2007
Date d'inscription : 07/02/2014

Revenir en haut Aller en bas

ralenti - [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 8 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  laurent73 Jeu 07 Juil 2016, 12:09

Une info qui vient de KTM mania....

Il se pourrait qu en faisant une reinitialisation adaptation de l ecu via tune ecu, ça réglerait le problème de ralenti élevé, le taux de CO2 n étant plus bon, je n en sais pas plus....

De toute façon, c est une manip simple et gratuite qui mérite d être testée en cas de soucis...

@ suivre
laurent73
laurent73
Admin

Nombre de messages : 8251
Age : 57
Moto : 990 adventure 2009, , kawa 1000 versys, 250 sherco
Date d'inscription : 25/04/2009

Revenir en haut Aller en bas

ralenti - [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 8 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  Toto13 Jeu 21 Juil 2016, 14:39

Ca faisait très longtemps que je n'avais pas pointé mon nez sur le forum.

j'ai toujours la belle avec 72 000 km avec le moteur pàp désolidarisé et toujours sans aucun probléme
il faut juste que je règle le ralenti qui est trop faible (1200 tr à chaud) et je pense que je vais continuer comme ça .

Merci encore à Laurent

Toto13

Nombre de messages : 19
Moto : 990 Adventure de 2007
Date d'inscription : 07/02/2014

Revenir en haut Aller en bas

ralenti - [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 8 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  Rodrigofou Lun 22 Aoû 2016, 22:40

J'apporte ma pierre à l'édifice car j'ai quelques soucis :
Le ralenti oscillait entre 1000 et 1500 tours et la moto à tendance à caler quand je coupe les gaz et que j'attrape l'embrayage. Ce qui est assez désagréable et dangereux dans les épingles. J'ai failli m'en mettre une belle comme ça dans un col.

En revenant, hier le ralenti montait jusqu'à 5000 tours. Un arrêt du moteur remettait tt ça dans l'ordre. En plus de ça, en essayant de rouler à régime constant à 3/4000 tours, la moto mettait des accours monstrueux du genre je coupe l'injection et je la rallume.

J'ai connecté TuneECU ce soir et j'ai vu que le boîtier avait l'erreur P0113. En gros, le calculateur perdrait l'info de prise de température situé sur le haut de la boite à air. Quand l'info est perdu, le calculateur considère une température de -20°C, ce qui explique peut être ma montée en régime. A vérifier cependant, faut que je trouve un moyen de faire ca.

En démontant la boite à air, je me suis aperçu que de la mousse coulait par la durite situé sur le haut de la boite à air. C'est récent car ça n'existait pas il y a 1500km. L'huile moteur dans le réservoir supérieur est propre mais il est vrai que j'ai du remettre du liquide de refroidissement il y a 200kms. D'après ce que j'ai vu, ça serait le joint de pompe à eau qui est HS. Je vais également m'occupé de ca.

Pour le réglage du ralenti, quand je fais le test, la tension monte à 0,8V et reste à cette valeur. C'est normal ?
Car en plus des problèmes mentionnés ci dessus, je me demande si le moteur pas à pas ne ferai pas des siennes.

Rodrigofou

Nombre de messages : 10
Moto : KTM 990 Adventure 2007
Date d'inscription : 04/07/2016

Revenir en haut Aller en bas

ralenti - [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 8 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  laurent73 Mar 23 Aoû 2016, 08:42

La valeur tps doit être aux alentours de 0,60 V en mode réglage câble accélérateur

0,80 c est pas bon, trop haut. ...

Avant de procéder à un réglage, pense à vérifier la synchronisation et la position initiale des papillons principaux Wink
laurent73
laurent73
Admin

Nombre de messages : 8251
Age : 57
Moto : 990 adventure 2009, , kawa 1000 versys, 250 sherco
Date d'inscription : 25/04/2009

Revenir en haut Aller en bas

ralenti - [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 8 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  Rodrigofou Mar 23 Aoû 2016, 13:16

En mode réglage c'est au alentour de 0,59/0,60. C'est seulement quand je double clic sur le réglage ralenti que la tension monte à 0,8 et reste sur cette valeur. Exactement comme tu décris dans tes messages plus haut.

Rodrigofou

Nombre de messages : 10
Moto : KTM 990 Adventure 2007
Date d'inscription : 04/07/2016

Revenir en haut Aller en bas

ralenti - [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 8 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  laurent73 Mar 23 Aoû 2016, 14:14

0,6 V en mode réglage c est impeccable Wink

Regarde la synchro et les autres valeurs dans tune ecu si elles correspondent bien au manuel atelier

À contrôler aussi le graissage de la came...

Dans le pire des cas, peut-être qu une reinitialisation de l ensemble pourra régler le problème, à voir...
laurent73
laurent73
Admin

Nombre de messages : 8251
Age : 57
Moto : 990 adventure 2009, , kawa 1000 versys, 250 sherco
Date d'inscription : 25/04/2009

Revenir en haut Aller en bas

ralenti - [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 8 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  BeJL 74 Mar 23 Aoû 2016, 22:03

Salut à tous ,
C'est à mon tour d'avoir un ralenti farfelu;
A froid tout est normal puis au bout d'environ 10 kms , ça oscille entre 1800 et 2500 trs/mn parfois 3000, Je coupe et remets en marche ;ralenti normal, ça revient au bout de quelques KMS.(du classique!);
J'ai fait le Turini, le Galibier et La Madeleine comme ça , Pas glop !!!   Evil or Very Mad  

Je viens de nettoyer et graisser la came (spray Teflon, c'est bien??) comme je l'ai fait il y 5000kms (qq alertes mais c'était rentrer dans l'ordre)
Cette fois si cela n'a rien changé ...

Je pense qu'il faut aller voir du coté du TPS (0,6 V...) mais je ne suis pas encore équipé de Tune Ecu.
Il y a peut être d'autres choses à vérifier avant un réglage ??

Laurent ,tu n'es pas loin .... :help:
BeJL 74
BeJL 74

Nombre de messages : 308
Age : 61
Moto : KTM Adv 990 ;400 DRZ-S
Date d'inscription : 23/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

ralenti - [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 8 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  laurent73 Mar 23 Aoû 2016, 22:39

J ai bien eu ton message

T as des dispos quand ?
laurent73
laurent73
Admin

Nombre de messages : 8251
Age : 57
Moto : 990 adventure 2009, , kawa 1000 versys, 250 sherco
Date d'inscription : 25/04/2009

Revenir en haut Aller en bas

ralenti - [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 8 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  BeJL 74 Mar 23 Aoû 2016, 23:03

Je t ai répondu en mp.

Merci.
BeJL 74
BeJL 74

Nombre de messages : 308
Age : 61
Moto : KTM Adv 990 ;400 DRZ-S
Date d'inscription : 23/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

ralenti - [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 8 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  flyingtrottinette Dim 11 Sep 2016, 15:42

Bonjour,

C'est a mon tour.
Moto 2010, 7000 km juste un filtre KN en modif.

frein moteur aléatoire avec un régime moteur qui hésite a descendre, ralentit qui "s'installe" a 3500/4000, voir 5000 trs mn.

Mon conces a tout graissé, ca a marché 100 bornes et puis j'ai du couper le contact, ralentit a 3500.

Ca fait chier, j'adore cette moto que je n'ai que depuis 2 mois.

Si je schématise ce que j'ai lu, sans rentrer dans les grosses modifs, il faudrait recaler le TPS des papillons principaux, j'ai bon ?

flyingtrottinette

Nombre de messages : 61
Moto : 1290 Adventure 2019
Date d'inscription : 03/07/2016

Revenir en haut Aller en bas

ralenti - [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 8 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  laurent73 Dim 11 Sep 2016, 17:04

c est un peu plus compliqué que ça....

Faut déjà s assurer que toute la partie mécanique est OK, câble, came propre légèrement graissée, corps de papillons propres, etc etc...

Ensuite, faut contrôler toutes les valeurs avec tune ecu et les comparer avec les données du manuel atelier....

Contrôler si le capteur TPS ne donne pas de valeurs farfelues lorsque l on tourne la poignée....

Le TPS doit être aux alentours de 0,60V en mode réglage câble de gaz avec une différence de l ordre de 0,06V entre le contrôle normal et le mode réglage câble de gaz ( Bertrand tu n as que 0,04V scratch scratch )

C est long et faut travailler avec méthode et noter toutes les modifications

laurent73
laurent73
Admin

Nombre de messages : 8251
Age : 57
Moto : 990 adventure 2009, , kawa 1000 versys, 250 sherco
Date d'inscription : 25/04/2009

Revenir en haut Aller en bas

ralenti - [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave - Page 8 Empty Re: [990][ralenti]Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 8 sur 17 Précédent  1 ... 5 ... 7, 8, 9 ... 12 ... 17  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum