un concessionnaire ktm tire sur des voleurs ...

Salut les gars,
récemment encore sur un post, je qualifiais mon concessionnaire ktm
d' EXEMPLAIRE !!

pour tout vous dire, je faisais 2 heures de route pour me rendre chez lui et y faire entretenir le 990
et je patientais la journée sur place en attendant la moto plutôt que d'aller chez ktm à 10 minutes de chez moi ...

un vrai passionné, perfectionniste, amoureux de la mécanique et du pilotage ...

son actualité aujourd'hui me fait un peu de peine je dois dire ...

http://www.ouest-france.fr/region/normandie_detail_-Orne.-Le-vendeur-de-moto-tire-sur-deux-hommes-venus-le-cambrioler_55327-2206095_actu.Htm

pensez vous qu'un mouvement de soutien soit judicieux ? opportun ? envisageable ?

du point de vu moto, ( je ne le connais pas à titre perso ) ce mec est précieux, rare ...

drakc

je vais paraitre un peu extremiste, mais c est pas normal que les voleurs soient plus proteger que les proprio chez nous...

Aux usa le concessionaire serait dans son droit ...

C est trop la fete chez nous

Toute une société a reconstruire, a refaire... Il y aurait tant a dire sur les voleurs, cambrioleurs, jeunes et leurs éducations...

Le pire dans tout ça, c'est que si le voleur blessé à la tronche meurt, le concess sera drôlement emmerdé... S'il ne meurt pas, il y aura certainement des représailles, donc emmerdé aussi...

ouest-france.fr a écrit:Sur place, une voiture lui a foncé dessus en marche arrière.

Legitime defense, mais malheureusement c'est bien difficile de le prouver, vive la France...
Cinquante cambriolage en 28 ans, ca commence à etre exaspérant...

c est pas dit la légitime défense vu qu'il est arrivé armé (et surement l arme chargée ) sur les lieux...

Il aurait defoncé le gars a coup de genou c est légitime defense mais la ???

J espère pour lui qu'il n aura rien, voir que ca fera un peu jurisprudence car comme tu le dit 2 cambriolages par ans depuis 28 ans c est enorme

JohnDuff83 a écrit:je vais paraitre un peu extremiste, mais c est pas normal que les voleurs soient plus proteger que les proprio chez nous...

Aux usa le concessionaire serait dans son droit ...

C est trop la fete chez nous

je ne vois pas ce qui a d extreme ds ton post.

mm si ca reste une moto, c le geste qui compte. bravo a lui

je ne cautionne pas son geste pour ma part,
pour autant, ce geste est tellement en décalage par rapport à l'homme que j'ai rencontré, je ne le condamne pas non plus.

je ne pense pas que l'on réglera les problèmes de notre société à coup de fusil de chasse,
d'autant que les malfrats sont bien mieux armés que les citoyens lambda ...

Je comprends l’exaspération, un gars qui bosse 70 heures par semaine pour satisfaire ses clients,
qui donne du boulot à ses employés ( et est avec eux le we sur les circuits pour courir ... ),
à force de se faire braquer, on peut perdre son sang froid, prendre peur ...

j’espère qu'il n'aura pas trop de problèmes,
les malfrats quant à eux ... c'est à leur famille que je pense.

drakc a écrit:Salut les gars,
récemment encore sur un post, je qualifiais mon concessionnaire ktm
d' EXEMPLAIRE !!

pour tout vous dire, je faisais 2 heures de route pour me rendre chez lui et y faire entretenir le 990
et je patientais la journée sur place en attendant la moto plutôt que d'aller chez ktm à 10 minutes de chez moi ...

un vrai passionné, perfectionniste, amoureux de la mécanique et du pilotage ...

son actualité aujourd'hui me fait un peu de peine je dois dire ...

http://www.ouest-france.fr/region/normandie_detail_-Orne.-Le-vendeur-de-moto-tire-sur-deux-hommes-venus-le-cambrioler_55327-2206095_actu.Htm

pensez vous qu'un mouvement de soutien soit judicieux ? opportun ? envisageable ?

du point de vu moto, ( je ne le connais pas à titre perso ) ce mec est précieux, rare ...

drakc

Si tu fais .. je signe

JohnDuff83 a écrit:c est pas dit la légitime défense vu qu'il est arrivé armé (et surement l arme chargée ) sur les lieux...

Il aurait defoncé le gars a coup de genou c est légitime defense mais la ???

J espère pour lui qu'il n aura rien, voir que ca fera un peu jurisprudence car comme tu le dit 2 cambriolages par ans depuis 28 ans c est enorme

C'est vrai tu as raison je me suis precipité, la riposte doit etre proportionné, c'est ce qu'on apprend à l'armée, dans tout les cas je soutien cet homme la mais pas le geste, quand au malfaiteurs, ils n'avaient qu'à aller jouer aux billes ce jour là!
Aprés tout ils ne recomencerons peut etre pas, ca sera déjà un avancement!

Vu le nombre de cambriolages qu'il a subi, il aura des circonstances atténuantes, voir une peine symbolique, il y a eu un cas similaire avec un bijoutier qui s'en était plutôt bien tiré car le juge avait en parti retenu la légitime défense.

drakc a écrit:je ne cautionne pas son geste pour ma part,
pour autant, ce geste est tellement en décalage par rapport à l'homme que j'ai rencontré, je ne le condamne pas non plus.

je ne pense pas que l'on réglera les problèmes de notre société à coup de fusil de chasse,
d'autant que les malfrats sont bien mieux armés que les citoyens lambda ...

Je comprends l’exaspération, un gars qui bosse 70 heures par semaine pour satisfaire ses clients,
qui donne du boulot à ses employés ( et est avec eux le we sur les circuits pour courir ... ),
à force de se faire braquer, on peut perdre son sang froid, prendre peur ...

j’espère qu'il n'aura pas trop de problèmes,
les malfrats quant à eux ... c'est à leur famille que je pense.

C est sur que leurs familles souffre du coup, mais c était aux voleurs de penser a leurs familles avant de passer a l acte ...

Apres on peut supposer que c est pas leur premier casse, donc si la famille ne se pose pas de question quand ils constatent que le voleur dépense plus que ce qu'il gagne... y a rien a faire pour eux dans ce cas la


En cas similaire a marseille on a les meres des jeunes dealer assassinés a coup de ak47 qui pleurent dans les journaux en disant que c est pas normal... mais ces mere ne se posaient pas de question quand leurs petits leur remmenaient des 3000 euros / mois sans travailler ...)

Hello -

Ouais bof, même si je peux comprendre l'exaspération d'une victime, l'auto-défense n'est jamais une solution. C'est une boite de Pandore et ça finit toujours par déraper un jour. Les exemples de gens qui ont flingué un proche par erreur, ou même un gamin désoeuvré, sont tellement nombreux... La propriété matérielle ne vaudra jamais la vie humaine. Il y a des flics, des lois, des tribunaux, des assurances pour gérer ce genre de problèmes. Même imparfait, nous vivons quand même dans un état de droit.

Georges

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/la-bac-de-marseille-est-elle-le-reflet-d-une-police-corrompue_1170379.html
http://tempsreel.nouvelobs.com/topnews/20130522.REU4616/un-an-de-prison-ferme-pour-la-deputee-socialiste-sylvie-andrieux.html

quand ceux qui font les lois et ceux qui les font appliquer sont des voyous aussi.... je me dis qu'on est mieux servis par sois meme ...


Apres je suis un peu excédé, mais plus de 15 motos volés dans ma résidence en 2 ans, et des soirées a tourner dans les cité pour en retrouver une ou deux qui ont ete revolé quelque mois plustard... j ai pas encore de glock mais ca va pas tarder ...

Smop a écrit:Hello -

Les exemples de gens Voyous qui ont flingué un proche , un flic par erreur ou pas , ou même un gamin désœuvré, sont tellement de plus en plus nombreux... La propriété matérielle ne vaudra jamais la vie humaine Tout est relatif....quelle est le prix de ces mecs la pour un bien que j'ai acquis honnêtement en allant risquer ma peau  a l'autre bour du monde ..pas grand chose .
Il y a des flics, des lois, des tribunaux incompétents , impuissants, injustes,corrompus , des assurances pour gérer ce genre de problèmes qui ne remplacement jamais le temps l'argent que tu as mis dedans et rechigne de plsu en plus a payer mais n’hésites pas a augmenter les tarifs sous prétexte qu'il y a de plus en plus de vol ... . Même imparfait, nous vivons quand même dans un état de droit. de plus en plus de non droit.. ou celui que certains s'attribuent ..leur loi leurs droits

Georges corsaire1773

Comme tu dis Georges , on ne vit pas dans un monde parfait, mais le citoyen honnête trouve de moins en mois de soutien des pouvoirs publics ...qu'ils payent avec ses impôts...alors c'est quand même a cause de leurs carence qu'on en arrive la...
Et de plus en plus via le truchement des lois, des jurisprudences , des défauts de procédures et des pirouettes d'avocats....des malfrats impunis ou si peu punis qu'ils en rigolent et remettent ca..

Te connaissant un peu je ne suis pas étonné de ton texte ..mais en regardant ou va notre societe ..tue pour une cigarette..tuée par 3 jeunes qui ont gtrilles un feu , battu a mort pour un regard et qui en rigoles ,mette ca sur FB etc etc ...La nouvelle délinquance n'accorde aucun intérêt au prix de ta vie..alors pour j'en donnerai a la leur

Hello -

corsaire1773 a écrit:Te connaissant un peu je ne suis pas étonné de ton texte  

Te connaissant un peu, je ne suis pas étonné par ta réponse ;-)

Je l'ai écrit : je peux comprendre le point de vue de la victime. Mais j'ai la conviction qu'accepter la légitimité de l'autodéfense conduira immanquablement à des dérives, et ceux qui la prônent en seront également victimes. Il existe déjà un cadre juridique très clair concernant la légitime défense.

Enfin bref, je n'ai pas trop envie de m'embarquer dans ce genre de débat, surtout sur un forum motard où il n'a vraiment pas sa place !

Georges

Smop a écrit:Hello -

corsaire1773 a écrit:Te connaissant un peu je ne suis pas étonné de ton texte  

Te connaissant un peu, je ne suis pas étonné par ta réponse ;-)

Smop a écrit:Je l'ai écrit : je peux comprendre le point de vue de la victime. Mais j'ai la conviction qu'accepter la légitimité de l'autodéfense conduira immanquablement à des dérives, et ceux qui la prônent en seront également victimes. Il existe déjà un cadre juridique très clair concernant la légitime défense.

Enfin bref, je n'ai pas trop envie de m'embarquer dans ce genre de débat, surtout sur un forum motard où il n'a vraiment pas sa place !

Georges

Viiii entierement d'accord

Vous avez raison, restons entre ktmiste, on a déjà le droit à ces sujets tous les jours, gardons le forum accès sur nos belle mobilette orange :-)

JohnDuff83 a écrit:Vous avez raison, restons entre ktmiste, on a déjà le droit à ces sujets tous les jours, gardons le forum accès sur nos belle mobilette orange :-)

La section blabla, ce n'est pas fait justement pour parler de "tout le reste" ?

drakc a écrit:je ne cautionne pas son geste pour ma part,
pour autant, ce geste est tellement en décalage par rapport à l'homme que j'ai rencontré, je ne le condamne pas non plus.

je ne pense pas que l'on réglera les problèmes de notre société à coup de fusil de chasse,
d'autant que les malfrats sont bien mieux armés que les citoyens lambda ...
....

les malfrats quant à eux ... c'est à leur famille que je pense.

Je ne cautionne pas spécialement non plus, mais je peux comprendre ...
50 effractions en 28 ans, ça démontre une insuffisance au moins locale du "système".
Quant aux familles, désolé mais même le métier de petite frappe a ses risques, qu'ils les assument.
Même si je souhaite vraiment qu'ils s'en sortent, je ne puis ressentir une once de compassion pour eux ni pour leurs proches.

Hello -

PierreSteph a écrit:La section blabla, ce n'est pas fait justement pour parler de "tout le reste" ?

Si, bien sûr.

Mais il faut aussi garder à l'esprit qu'il est des sujets de société qui sont complexes, qui divisent profondément et qui s'adressent à nos convictions les plus ancrées. Des sujets sur lesquels on ne peut pas juste dire "je suis pour" ou "je suis contre", en étayant éventuellement son opinion subjective par quelques cas de figure fumeux (on trouve toujours mille exemples en faveur ou en défaveur de tout et n'importe quoi).

De plus, l'intérêt de débattre n'est pas juste d'affirmer son opinion, mais d'être ouvert à celle des autres, sinon c'est totalement stérile et ça ne conduit qu'à radicaliser les esprits. Pour pouvoir débattre utilement, il faut être en mesure de prendre du recul, ce qui est difficile pour beaucoup de gens, en particulier lorsqu'on aborde des sujets sensibles ou qui touchent aux expériences vécues.

En tant que motards, nous avons la chance d'avoir un dénominateur commun qui nous lie et qui nous rend solidaires. C'est ce qui nous permet de défendre nos intérêts, souvent oubliés car minoritaires. Alors je préfère voir ce qui me rapproche de mes camarades motards, plutôt que ce qui pourrait nous diviser.

Voilà pourquoi je pense que ce genre de sujets glissants n'est pas souhaitable ici.

Georges

Smop a écrit:

Voilà pourquoi je pense que ce genre de sujets glissants n'est pas souhaitable ici. Georges

Heuu et poaaaa qu'ici ... J'ai pris un MP en format Scud de l'autre cote ... averc une promesse de grosse fessée si je ne rentrais poa dans le rang

Salut Smop,
je suis le premier à modérer les ardeurs sur le sujet, j'ai horreur des extrêmes...
là je connais le gars pour lui avoir confié ma machine, et puis c'est un passionné de ktm depuis des décennies ...
l'un des nôtres quoi ! ( même si je n'ai plus de ktm à l'heure actuelle, je dis nôtre )

je n'aime pas les dérapages, mais je pense qu'il ne faut pas non plus tomber dans le côté "hygiéniste" sur les forums
car il risquent d'y perdre leur âme et de ne devenir que de simples encyclopédies mécaniques.

voili voilou ;-)

A mon avis, si le mec a tiré alors que les voleurs étaient dans leur voiture, il va être un peu emmerdé….. Il risque même d’être incarcéré un petit moment. Difficile d’invoquer la légitime défense !
Personnellement, j’ai fait pareil que lui il y a maintenant un an. Si j’en parle, ce n’est pas pour m’en vanter car je n’en suis pas fier. Mais je n’en suis pas honteux non plus…
A la différence près que quand j’ai tiré, les cambrioleurs n’étaient pas dans une voiture mais chez moi, en pleine nuit, et que c’était la troisième fois de suite qu’ils venaient me piquer des trucs.
D’abord ma beta (6000 euros pas assuré vol), puis mon casque KTM qu’ils avaient certainement oublié, et la troisième fois je les ai entendu.. Dans ce cas, on a peut-être le droit d’avoir peur ? (on verra ce qu’en pense le juge le moment venu).
Par chance (si on peut dire..), le mec qui a pris une balle de 7.65 avait déjà été condamné 7 fois pour vol et/ou vol avec violence. En plus, et depuis cette affaire, il a été condamné 3 fois à de la prison ferme en comparution immédiate pour divers délits dont un nouveau vol de moto.
Quant à moi, j’ai un casier judiciaire ultra vierge, les flics m’ont confisqué toutes mes armes et munitions,  et je suis toujours sous contrôle judiciaire en attente de mon jugement.

Pour la légitime défense, un seul texte, l Article 122-5 du code Pénal qui dit :

N'est pas pénalement responsable la personne qui, devant une atteinte injustifiée envers elle-même ou autrui, accomplit, dans le même temps, un acte commandé par la nécessité de la légitime défense d'elle-même ou d'autrui, sauf s'il y a disproportion entre les moyens de défense employés et la gravité de l'atteinte.

N'est pas pénalement responsable la personne qui, pour interrompre l'exécution d'un crime ou d'un délit contre un bien, accomplit un acte de défense, autre qu'un homicide volontaire, lorsque cet acte est strictement nécessaire au but poursuivi dès lors que les moyens employés sont proportionnés à la gravité de l'infraction.

Par contre une multitude de cas de jurisprudence....

La légitime défense est appréciée au cas par cas par les juges (et jurés dans le cas d un procès d'assise), chaque cas est unique et sera jugé comme tel...