ABS or not ABS

perfal a écrit:

N`Toxx a écrit:L'ABS réduit les distances de freinage seulement dans le cas d'un mauvais freinage, et encore principalement dans de mauvaises condition d'adhérences

Oui, ich bin d'akkord.

(qui, en dehors de l'utilitaire, ne sont quand même pas une majorité, à part pour les bretons peut être? ).

Là non par contre, pas d'accord. Sauf à ne faire que de l'autoroute en plein Sahara (et encore), tu vas forcément croiser des endroits piégeux, sans qu'il y ait besoin d'un mauvais crachin : la plaque de gravillons au détour d'un virage, la flaque d'huile ou de gasoil dans les endroits urbains, les bouses de vache sur les petites routes, les bandes blanches de passage piéton partout en ville, etc. Y a un bon potentiel, à mon avis.

Oui, enfin si tu décide de faire un freinage d'urgence, y a bien une raison. L'ABS va bien t'empêcher de bloquer, par contre tu va pas ralentir, donc le problème est déplacé mais guère mieux... Et si tu es sur l'angle, la chute n'est déjà pas bien loin. J’espère aussi que tu essaye de faire attention ou tu roules (surtout en ville) : même avec un ABS je m'amuse pas a rouler sur les passages piétons.

perfal a écrit:Faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Je suis d'accord que trop d'assistance nuit, mais quand il y a de bons trucs, faut savoir faire la part des choses.

A quel moment une assistance qui sauve des vies sera t'elle mauvaise? Car en effet, l'erreur est humaine, et au fil du progrès l'homme sera dépassée par son équivalent électronique. Y a qu'à voir les sportives qui accélèrent au maximum de l'adhérence du pneu, fonction de l'angle, pour se rendre compte des progrès qui arrivent.

jp35 a écrit:

N`Toxx a écrit:L'ABS réduit les distances de freinage seulement dans le cas d'un mauvais freinage, et encore principalement dans de mauvaises condition d'adhérences......

Ah ?
à Surface de freinage constante ( disques plaquette contact au sol)
par quel miracle peut-on REDUIRE les distances de freinage dans le cas de....

l'ABS corrige l'erreur du blocage d'une roue évitant ainsi d'ALLONGER la distance de freinage

ALLONGER et REDUIRE c'est quand même pas la même chose

On est bien d'accord, c'est juste jouer sur les mots. Dans le cas d'un mauvais freinage (blocage des roues sur route mouillée par exemple), l'ABS permet de ramener la distance a celle d'un bon freinage, modulo l'efficacité du système. Mais si tu freines "bien", pas besoin de l'ABS. Tout est une question de référentiel

Par contre j'ai ouvert ce sujet pour discuter en bonne entente d'un système, la discussion peut rester cordiale

Ce que j'en dit moi de l'Abs...
Je suis bien content moi "motard du dimanche après-midi quand il fait beau", je n'ai pas le talent des grands motards et me permet d'éviter le pire.

N`Toxx a écrit:Oui, enfin si tu décide de faire un freinage d'urgence, y a bien une raison.

Certes, mais tu ne vas pas forcément choisir l'endroit où tu vas le faire (gravier, flaque, etc.), sinon ça serait pas drôle.

L'ABS va bien t'empêcher de bloquer, par contre tu va pas ralentir, donc le problème est déplacé mais guère mieux...

Comprends pas bien, là. J'ai essayé une fois une brêle avec ABS, la Junior Adventure de Dentoc - ben ça ralentit quand même vachement fort quand tu serres les freins...

Et si tu es sur l'angle, la chute n'est déjà pas bien loin.

Toujours plus loin que si tu es sur le même angle avec la roue arrière bloquée, non ? Qu'on se comprenne : je ne suis pas en train de dire que l'ABS est la solution miracle anti-gauffre qui te ferait un écran d'invincibilité, juste que c'est un niveau au-dessus du sans ABS. Que des mecs se bourrent avec l'ABS, j'en doute pas une seconde.

J’espère aussi que tu essaye de faire attention ou tu roules (surtout en ville) : même avec un ABS je m'amuse pas a rouler sur les passages piétons.

Oui, comme je disais j'essaye autant que possible d'éviter de me fourrer dans les pièges, au moins les plus grossiers. Mais tu ne peux pas tout prévoir non plus... Tu n'es jamais à l'abri d'un obstacle imprévu qui te fasse dévier de ta trajectoire au dernier moment et t'oblige à freiner juste sur la bande blanche que tu avais choisie d'éviter soigneusement. Je dis passage piéton, mais en ville y a plein d'autres amuseries, genre des zebras, des plaques d'égoûts, des zones pavées, etc.
Je ne dis pas que je fais des freinages d'urgence tous les jours sur un des machins, mais le jour où ça m'arrivera (si ça doit arriver...) probable que je m'en sortirais mieux avec ABS que sans - si j'en avais un, oeuf corse. So far, so good.

A quel moment une assistance qui sauve des vies sera t'elle mauvaise? Car en effet, l'erreur est humaine, et au fil du progrès l'homme sera dépassée par son équivalent électronique. Y a qu'à voir les sportives qui accélèrent au maximum de l'adhérence du pneu, fonction de l'angle, pour se rendre compte des progrès qui arrivent.

C'est pas faux.

Par contre j'ai ouvert ce sujet pour discuter en bonne entente d'un système, la discussion peut rester cordiale

Ben c'est le cas, non ? On a pas dit qu'on arrêtait au premier sang ?

--
Perfal. - "J'm'énerve pas Mad'leine, j'explique !"

.........et le magret.....combien de temps pour la cuisson ?.............

jp35 a écrit:
le truc sous le casque qui commande la main n'est pas toujours rationnel

Heureusement, sinon on roulerais pas en bécane !

N`Toxx a écrit:
Je pense que globalement le motard moyen est capable de freiner correctement s'il est attentif...

Ah, voici un élément de réponse ! Quand on roule tous les jours, sous la pluie, dans le froid, sous le soleil, la chaleur, ou pendant des heures, ça doit bien arriver, une fois ou deux, d'être moins attentif, non ?

Et puis, être attentif aux imprévus, faut qu'on m'explique !
;-)

jp35 a écrit:la moto n'ayant plus de pilote vigilant au guidon.. la vitesse devient inadaptée aux conditions en relation avec le lieu et l'état mental du conducteur, freinage instinctif en courbe (réaction de survie) , route propre (coef d'adhérence 0,50/ 0,65), blocage roue AV et AR , trace de freinage dérapage rectiligne,(ce qui tend à prouver s'il en était encore besoin du bon comportement de cette puta... de bécane) distance entre début de réaction et point de chute trop court (et oui encore cette notion de temps/ distance parcourue et réaction), inévitablement gamelle !

En fait, tu as simplement fait un tout-droit ?
(que celui qui ... première pierre, etc...)
Bref, pour les tout-droit (en montagne notamment), l'ABS est le bienvenu : par définition, le pilote à perdu le contrôle !!!

Ceci dit, les pilotes hors-normes ou simplement chevronnés ne devraient pas avoir peur de l'ABS, puisque, grâce à leur talent, ils ne le déclencheront jamais...

jp35 a écrit:la moto n'ayant plus de pilote vigilant au guidon.. la vitesse devient inadaptée aux conditions en relation avec le lieu et l'état mental du conducteur, freinage instinctif en courbe (réaction de survie) , route propre (coef d'adhérence 0,50/ 0,65), blocage roue AV et AR , trace de freinage dérapage rectiligne,(ce qui tend à prouver s'il en était encore besoin du bon comportement de cette puta... de bécane) distance entre début de réaction et point de chute trop court (et oui encore cette notion de temps/ distance parcourue et réaction), inévitablement gamelle !

En fait, tu as simplement fait un tout-droit ?
(que celui qui ... première pierre, etc...)
Bref, pour les tout-droit (en montagne notamment), l'ABS est le bienvenu : par définition, le pilote à perdu le contrôle !!!

Ceci dit, les pilotes hors-normes ou simplement chevronnés ne devraient pas avoir peur de l'ABS, puisque, grâce à leur talent, ils ne le déclencheront jamais...

pour avoir bloqué l'avant ou l'arrière plusieurs fois sur des situations d'urgence ( sur route mouillée ou non d'ailleurs ), je veux un ABS . je suis persuadé qu'il pourra me sauver de quelques frayeurs comme un guidon qui part en quasi butée et qui se rétablit miraculeusement lorsque je relache le frein
¡ par contre mais je veux garder mon vide poche sous la selle ¡

je vous invite tous a lire ce test (scientifique, donc pas vraiment matiere a polemiquer) des canadiens sur le freinages des deux roues... tres interessant

http://e.buy.free.fr/pilotage/amorce-freinage_fr.pdf

ca n'aborde pas l'abs, mais la meilleure maniere d'effectuer un freinage d'urgence

laurentl a écrit:

N`Toxx a écrit:
Je pense que globalement le motard moyen est capable de freiner correctement s'il est attentif...

Ah, voici un élément de réponse ! Quand on roule tous les jours, sous la pluie, dans le froid, sous le soleil, la chaleur, ou pendant des heures, ça doit bien arriver, une fois ou deux, d'être moins attentif, non ?

Et puis, être attentif aux imprévus, faut qu'on m'explique !
;-)

Pas de problèmes . Anticiper, faire attention à ce qu'il pourrait se passer, permet d'éviter 90% des accidents, avec ou sans ABS. Pas plus tard que hier matin, sur un boulevard 2x2 voies, un type sur la voie de droite à décider de tourner a gauche, violemment et sans cligno (du genre : "ah, m*rde, c'est la que je tourne!"), alors que j'étais sur la voie de gauche. Si j'avais été en train de réfléchir a ce que je mange ce soir, j'aurais fini par terre.
Après je l'avais différencié dans un de mes posts, en cas d'utilisation utilitaire, l'ABS a sa place, car la moto devient un bête mode de déplacement, avec ses aléas (circulation urbaine, conditions climatiques, fatigues), et on est forcément moins attentif que lors d'un voyage ou d'une ballade.

laurentl a écrit:

jp35 a écrit:la moto n'ayant plus de pilote vigilant au guidon.. la vitesse devient inadaptée aux conditions en relation avec le lieu et l'état mental du conducteur, freinage instinctif en courbe (réaction de survie) , route propre (coef d'adhérence 0,50/ 0,65), blocage roue AV et AR , trace de freinage dérapage rectiligne,(ce qui tend à prouver s'il en était encore besoin du bon comportement de cette puta... de bécane) distance entre début de réaction et point de chute trop court (et oui encore cette notion de temps/ distance parcourue et réaction), inévitablement gamelle !

En fait, tu as simplement fait un tout-droit ?
(que celui qui ... première pierre, etc...)
Bref, pour les tout-droit (en montagne notamment), l'ABS est le bienvenu : par définition, le pilote à perdu le contrôle !!!

Ceci dit, les pilotes hors-normes ou simplement chevronnés ne devraient pas avoir peur de l'ABS, puisque, grâce à leur talent, ils ne le déclencheront jamais...

Le fait de bloquer une roue n'est pas forcément une perte de contrôle et est tout à fait gérable dans pas mal de cas (surtout à l'arrière!).

Ce qui serait intéressant c est d avoir des retours d'expérience concernant le déclenchement de l ABS et ce que vous avez ressenti, dans quelles conditions, circulation, météo, etc etc,....

Pour ma part, l arrière se déclenche régulièrement, mais je passe là dessus on sait tous qu il est mal géré....

Pour l avant, ce qui est déstabilisant au départ mais après on s habitue c est quand on amorce un freinage sur un trou de la chaussée, une plaque d'égout ( eh oui, ça arrive...) etc etc... et que vous avez ce retour dans le levier de frein avec cette sensation qu il ne va rien se passer.....

Une des rares fois ou il s est déclenché à l avant c'était dans une file de circulation en ville, route sèche et relativement propre... et là devant ça freine brusquement..... L ABS s est déclenché et j ai eu la sensation que j allais rentrer dans la bagnole de devant....

Par contre sans ABS avec le GSXF, en entrée de rond point, j ai fait une belle virgule sur le goudron avec mon AR bloqué sur un freinage tardif à cause d un caisseux sans clignotant (je sais c est tjs la faute des autres.... ), petite sueur , le temps de relâcher un peu... la moto s est redressée sans bobo .... Avec ABS, ca ne se serait pas produit....

N`Toxx a écrit:
Après je l'avais différencié dans un de mes posts, en cas d'utilisation utilitaire, l'ABS a sa place, car la moto devient un bête mode de déplacement, avec ses aléas (circulation urbaine, conditions climatiques, fatigues), et on est forcément moins attentif que lors d'un voyage ou d'une ballade.

Ah parce qu'en balade, les aléas, la fatigue ou les conditions climatiques n'existent pas ?
Si tu pars boser avec ta brèle, tu déconnectes plus de neurones que quand tu vas rouler pour le plaisir ?

Prowler a écrit:

N`Toxx a écrit:
Après je l'avais différencié dans un de mes posts, en cas d'utilisation utilitaire, l'ABS a sa place, car la moto devient un bête mode de déplacement, avec ses aléas (circulation urbaine, conditions climatiques, fatigues), et on est forcément moins attentif que lors d'un voyage ou d'une ballade.

Ah parce qu'en balade, les aléas, la fatigue ou les conditions climatiques n'existent pas ?
Si tu pars boser avec ta brèle, tu déconnectes plus de neurones que quand tu vas rouler pour le plaisir ?

Quand je suis crevé de ma semaine, qu'il fait -5° dans un brouillard givrant, non je ne vais pas me balader (je suis une fiote, je sais ), alors que si il faut aller bosser, bah j'y vais. Tu te retrouves rarement sur une moto dans des conditions aussi dangereuses qu'en utilitaire, ne serait ce qu'en terme d'impératif/circulation/etc...

Moi non plus je ne sors pas rouler s'il flotte ; ça n’empêche pas de se retrouver sous un orage démentiel en plein mois d'août. Je ne sors pas non plus rouler quand je suis naze, mais ça n'empêche pas le coup de barre de fin de journée alors d'une virée plaisir (j'ai eu un gros coup de pompe dans les Cévennes cet été, j'ai bien cru devoir m’arrêter dormir dans l'herbe sur le bas coté tellement j'en pouvais plus, pourtant le matin en partant, j'étais à 100%).
C'est pas parce que tu es en balade et pas sur un trajet utilitaire que ça empêche la DDE de coller des pelletées de gravillons sur ton trajet.
C'est pas parce que tu es en balade et pas sur ton trajet boulot que papy va faire plus attention à toi dans ses rétro.
C'est pas parce que je vais bosser que je suis plus attentif à mon job que je ne pourrai être distrait par la vue du paysage lors d'une virée en montagne.

Prowler a écrit:Moi non plus je ne sors pas rouler s'il flotte ; ça n’empêche pas de se retrouver sous un orage démentiel en plein mois d'août. Je ne sors pas non plus rouler quand je suis naze, mais ça n'empêche pas le coup de barre de fin de journée alors d'une virée plaisir (j'ai eu un gros coup de pompe dans les Cévennes cet été, j'ai bien cru devoir m’arrêter dormir dans l'herbe sur le bas coté tellement j'en pouvais plus, pourtant le matin en partant, j'étais à 100%).
C'est pas parce que tu es en balade et pas sur un trajet utilitaire que ça empêche la DDE de coller des pelletées de gravillons sur ton trajet.
C'est pas parce que tu es en balade et pas sur ton trajet boulot que papy va faire plus attention à toi dans ses rétro.
C'est pas parce que je vais bosser que je suis plus attentif à mon job que je ne pourrai être distrait par la vue du paysage lors d'une virée en montagne.

Je ne dit pas que chaque facteur ne peut pas arriver lors d'une balade, juste que ça arrive nettement plus souvent en utilitaire en plus de se combiner. On se retrouve rarement fatigué, dans le froid, dans la circulation & l'obscurité lors d'une sortie "plaisir"... (enfin pour moi en tout cas), et c'est justement cette combinaison qui est le plus accidentogène je pense.

L'abs c'est un vaste débat, je vais donc donner mon avis si vous me le permettez!
Globalement je suis pour, en effet ma brêle n'avait que 300 kilomètres lorsque pour la première fois j'ai testé l'abs sur une petite route de campagne, bien sèche, mais avec un chien au milieu de la route à la sortie d'un virage, je n'ai pas déclenché l'abs à l'avant mais à l'arrière sur l'angle et je suis convaincu que je serais aller au tas avec une machine que je ne connaissait pas!
Je suis également pour dans le cadre d'une utilisation routière classique, en cas d’imprévu c'est un plus, après, toutes les situations d'urgences ne se ressemblent pas, je pense que les motards lambda que nous sommes en cas d’extrême urgence ne gérerons pas les freins de manière optimale!
Pour le TT, je roule avec et ne l’inhibe jamais sauf en cas de grosse descente cassante, dans le roulant je le laisse actif parce que je trouve que c'est suffisant à partir du moment ou la piste est relativement propre, il est clair que si la piste est défoncé, l'abs peut, sur un freinage trop fort poser des problèmes mais je ne roule pas assez vite sur ses surfaces pour être contraint de l'inhiber.
Ensuite il est sur que les sensations sont ressenties différemment par les personnes, par exemple quand Laurent73 dit:

Une des rares fois ou il s est déclenché à l avant c'était dans une file de circulation en ville, route sèche et relativement propre... et là devant ça freine brusquement..... L ABS s est déclenché et j ai eu la sensation que j allais rentrer dans la bagnole de devant....

j'ai déjà eu cette sensation à plusieurs reprises mais je me suis toujours arrêté à temps, je pense que c'est des sensations bizarres mais qui au final n'amène pas au contact avec le véhicule qui précède.
L'abs est maintenant très avancé techniquement, (quoique que sur une 1200 GS en chemin c'est franchement casse gueule, j'ai vraiment eu une drôle de sensation comme si le levier de frein était vraiment dur et d'aucune efficacité!), on est encore loin de l'abs dangereux des premières clio RS!
Honnêtement, même si je vais passer pour un malade, lorsque j'ai fini le rodage de ma machine j'ai "tester" franchement l'abs, j'ai pousser la moto jusqu'à une vitesse fortement illégale sur une route très dégagé et déserte au moment ou j'ai fait le test et j'ai écrasé les freins sans réfléchir jusqu'à l’arrêt total, je me suis retrouvé à faire les 10 derniers mètres sur la roue avant, j'ai de nouveau effectué un freinage d'urgence, à deux, chargés et je me suis à nouveau retrouvé sur la roue avant mais avec madame, le sac Touratech 50 litres plein et les deux valises pleines je n'aurait jamais pensé avoir cette réaction, j'ai même été bluffé par le freinage de la KTM dans ces cas de figure!
Globalement je pense que c'est un plus pour arriver à rester sur ses roues mais que dans certains cas ça peut induire des réactions bizarres qui rendent méfiant!

milegas a écrit:Honnêtement, même si je vais passer pour un malade, lorsque j'ai fini le rodage de ma machine j'ai "tester" franchement l'abs, j'ai pousser la moto jusqu'à une vitesse fortement illégale sur une route très dégagé et déserte au moment ou j'ai fait le test et j'ai écrasé les freins sans réfléchir jusqu'à l’arrêt total, je me suis retrouvé à faire les 10 derniers mètres sur la roue avant, j'ai de nouveau effectué un freinage d'urgence, à deux, chargés...

C'est au contraire une saine réaction que de tester AVANT d'en avoir vraiment besoin.
Perso, je ne l'ai pas encore fait sur l'Adventure jusqu'au déclenchement de l'ABS (mais je connais le principe de l'ABS à moto). Avant, je me faisais régulièrement des freinages de trappeur à vitesse fortement répréhensible (de toute façon, plus tu vas vite et plus l'effet gyroscopique et l'élan te maintiendront droit si tu te rate et que tu perds l'avant ) avec mon S4R pour tester et jauger du feeling (parce que très très violent et sans ABS).

J'ai d'ailleurs eu l'occaz' de faire un stage de prévention 2 roues avec mon boulot (pour limiter les accidents de trajet travail) et on a eu aussi droit à l'exercice du freinage d'urgence en ligne ; ben j'ai été le premier et le seul à m’arrêter sur la roue avant au tout premier essai, 3 ou 4m plus court que les autres à seulement 50km/h. Bon ce jour là, j'ai quand même appris par l'expérience qu'utiliser le frein arrière c'était bien aussi.

C'est dans cette optique la que je l'ai fait avant d'en avoir besoin en urgence, je voulais connaitre la sensation pour ne pas être surpris, j'ai partager ce point de vue sur un autre forum moto généraliste, je me suis limite fait traiter de malade...
Pour avoir fait un stage au Centaure http://www.centaure.com/index.htm le gars encourage les gens à essayer avant!

milegas a écrit: je me suis limite fait traiter de malade...

En fait c est parce qu'avait une Adventure.... et que t as réussi à faire un stoppy....

Plus sérieusement, c est une bonne idée de tester mais je le ferais de façon progressive en augmentant un peu la vitesse à chaque fois....

Je suis pour....un fan de l'ABS
Mais je tiens a avoir la possibilité de le déconnecter sur certains type de terrains en TT ......assez rare en fait

Je ne suis pas un grand pilote, je n'ai même pas la prétention de revendiquer ce statut......Ni sur route, ni en TT Juste un motard passionné .....

J'utilise ma moto quotidiennement, par tous les temps....
J'en suis à environ 75 000 Km sur Adventure, toute en version ABS....
Je suis certain qu'il m'a évité au moins trois gamelles et causé ................aucune frayeur

Sur route, je n'utilise quasiment jamais le frein arrière sauf pour ce ou il est le plus efficace.....diminuer une vitesse trop optimiste dans une courbe et dans ce type de cas, l'ABS ne c'est jamais déclenché...

J'ai pour principe de conduite l'anticipation sans pour autant me trainer (enfin je crois ) et les quelques fois ou j'ai été surpris, l'ABS n'a fait que me sauver de ces situations délicates

Avant l'Adventure et son ABS, j'avais une Africa et avec elle aussi, je suis parfois partis en sucette sans pour autant tomber mais je peut dire que ce genre de poussée d'adrénaline n'est pas ma tasse de thé
et que la fierté de m'en être sortie était bien futile à côté de ma certitude d'avoir eut de la chance ....