Tune Ecu ou Tunecu
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Re: Tune Ecu ou Tunecu
Encore une modif.....
Va falloir que j arrête de jouer avec tune ecu moi.....
Après étude des différentes courbes, Adventure, SMT et celle de Chevalier Noir, j ai remarqué que :
Celle de l adventure avait une ouverture constante puis montait rapidement : effet d'à coup
Celle de la SMT stagnait en bas et montait de façon assez régulière
Celle de Chevalier noir restait fermé assez longtemps....
J ai donc fait un mix des trois en gardant des valeurs sous les 3 000 tr/mn très proche de celle de Chevalier Noir, puis j ai augmenter progressivement afin de rejoindre les valeurs des SMT
ça donne ceci :
J ai également banni les valeurs 0 à partir de 1470 trs/mn ce qui a eu pour effet de faire disparaitre presque complètement l effet cheval à bascule..... Alors est ce LA solution
A l usage, on a une moto souple en bas et qui watt plus tôt que la courbe de Chevalier noir et qui surtout reprend plus fort du fait que les pap aux sont ouverts un peu plus....
Ces petites expériences montrent bien que les pap aux sont là en partie pour un bridage de la moto.....
Ceux qui ont Tune ecu peuvent s amuser à trouver le comportement idéal en fonction de leurs envies et de leur conduite.....
Pour résumer un peu :
Plus on ferme les pap aux, plus la moto est souple en bas et plus elle est bridée
Plus on ouvre les pap aux plus la moto est rageuse et moins elle est bridée....
Le tout est de trouver le comportement qui vous convient en vous inspirant des courbes d'origine pour ne pas faire n importe quoi.....
En théorie, il est donc possible d'avoir une moto très souple en bas et qui watt dès qu on ouvre un peu..... Il suffit de réduire plus longtemps l ouverture sous les 3 000 tr/mn puis d'ouvrir progressivement mais rapidement les pap aux au dessus de 3 000.....
Je pense que je vais arrêter là les modifs......
Va falloir que j arrête de jouer avec tune ecu moi.....
Après étude des différentes courbes, Adventure, SMT et celle de Chevalier Noir, j ai remarqué que :
Celle de l adventure avait une ouverture constante puis montait rapidement : effet d'à coup
Celle de la SMT stagnait en bas et montait de façon assez régulière
Celle de Chevalier noir restait fermé assez longtemps....
J ai donc fait un mix des trois en gardant des valeurs sous les 3 000 tr/mn très proche de celle de Chevalier Noir, puis j ai augmenter progressivement afin de rejoindre les valeurs des SMT
ça donne ceci :
J ai également banni les valeurs 0 à partir de 1470 trs/mn ce qui a eu pour effet de faire disparaitre presque complètement l effet cheval à bascule..... Alors est ce LA solution
A l usage, on a une moto souple en bas et qui watt plus tôt que la courbe de Chevalier noir et qui surtout reprend plus fort du fait que les pap aux sont ouverts un peu plus....
Ces petites expériences montrent bien que les pap aux sont là en partie pour un bridage de la moto.....
Ceux qui ont Tune ecu peuvent s amuser à trouver le comportement idéal en fonction de leurs envies et de leur conduite.....
Pour résumer un peu :
Plus on ferme les pap aux, plus la moto est souple en bas et plus elle est bridée
Plus on ouvre les pap aux plus la moto est rageuse et moins elle est bridée....
Le tout est de trouver le comportement qui vous convient en vous inspirant des courbes d'origine pour ne pas faire n importe quoi.....
En théorie, il est donc possible d'avoir une moto très souple en bas et qui watt dès qu on ouvre un peu..... Il suffit de réduire plus longtemps l ouverture sous les 3 000 tr/mn puis d'ouvrir progressivement mais rapidement les pap aux au dessus de 3 000.....
Je pense que je vais arrêter là les modifs......
Dernière édition par laurent73 le Mer 21 Mar 2012, 14:01, édité 2 fois
laurent73- Admin
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Age : 57
Moto : 990 adventure 2009, , kawa 1000 versys, 250 sherco
Date d'inscription : 25/04/2009
Re: Tune Ecu ou Tunecu
Tout pareil que Laurent
fafa13- Nombre de messages : 128
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Moto : 690 enduro r
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Re: Tune Ecu ou Tunecu
Tu pourrais m'envoyer ta carto en MP Laurent pour que je teste ça! C'est avec les akraset ou pas?
Super boulot en tous cas!
Et si j'ai bien tous pigé, en config akra on décoche tous, c'est ça?
Super boulot en tous cas!
Et si j'ai bien tous pigé, en config akra on décoche tous, c'est ça?
boxcarflo- Nombre de messages : 244
Moto : ktm 690 SMC X-Cross
Date d'inscription : 17/04/2011
Re: Tune Ecu ou Tunecu
En ce qui concerne la carto de Laurent, la base est une carto stock de 2011 (1102001), c'est a dire pots origines catalysés mais elle fonctionne très bien avec les Akra même décatalysés.boxcarflo a écrit:
Et si j'ai bien tous pigé, en config akra on décoche tous, c'est ça?
Pour la carto des papillons Aux il suffit juste de la substituer a celle que tu as avec la courbe Akra (je suppose que c'est celle là que tu as 1102031) sans modifier le reste.
Pour les "dispositifs" il ne faut pas décocher les Pap Aux, si tu le fais ils resteront fermé a tous les régimes. Pour les sondes O² il ne faut pas les décocher non plus au risque de les endommager par encrassement, sinon il vaut mieux les démonter, pour l'injection d'air il vaut mieux décocher pour éviter les pétarades aux fortes décélérations(inutile si tu n'as plus de catalyseurs).
Contrôle du ralenti coché et EPC (bridage 2/3) décoché mais là il me semble que par défaut c'est comme çà sur toutes les courbes.
TITI31- Nombre de messages : 1364
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Moto : Husqvarna Norden 901
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Re: Tune Ecu ou Tunecu
TITI31 a écrit:En ce qui concerne la carto de Laurent, la base est une carto stock de 2011 (1102001), c'est a dire pots origines catalysés mais elle fonctionne très bien avec les Akra même décatalysés.boxcarflo a écrit:
Et si j'ai bien tous pigé, en config akra on décoche tous, c'est ça?
Pour la carto des papillons Aux il suffit juste de la substituer a celle que tu as avec la courbe Akra (je suppose que c'est celle là que tu as 1102031) sans modifier le reste.
Pour les "dispositifs" il ne faut pas décocher les Pap Aux, si tu le fais ils resteront fermé a tous les régimes. Pour les sondes O² il ne faut pas les décocher non plus au risque de les endommager par encrassement, sinon il vaut mieux les démonter, pour l'injection d'air il vaut mieux décocher pour éviter les pétarades aux fortes décélérations(inutile si tu n'as plus de catalyseurs).
Contrôle du ralenti coché et EPC (bridage 2/3) décoché mais là il me semble que par défaut c'est comme çà sur toutes les courbes.
Pour la base de la carto, c est effectivement une 2011 mais pour les autres années, il suffit de faire un copier/coller des valeurs des pap aux sur une carto de 2006/2007/2008/2009/2010, c est une juste une base de travail pour les pap aux..... Il est bien entendu hors de question pour moi d'injecter une courbe 2011 dans une 2007 qui n a pas les mêmes culasses.....
Concernant les dispositifs à décocher, comme l a dit Titi, sonde O2 à garder si présence physique des sondes sur la ligne d'échappement
Pap aux à garder bien évidemment, injection d air????? et contrôleur de ralenti à garder....
5 Juin 2011.....
chevaliernoir a écrit:Laurent,
pour lanalyse des courbes, je te suggere d'utiliser aussi (ou meme "plutot") la representation des courbes qui s'obtient en appuyant sur la touche "F7".
en abscisse, tu as le regime, et tu as une ligne par ouverture papillon.
Apres un petit temps d'adaptation, cela me parait plus clair pour visualiser le fonctionnement du moteur, et je pense que si l'on veut faire un lissage visuel des courbes, c'est plutot dans cette représentation.
Mieux vaut tard que jamais.....
C est chose faite après une petite adaptation à la lecture en mode F7, j ai modifié ta courbe initiale en gardant des valeurs très proches des tiennes dans les bas régimes en bannissant la valeur 0 qui à mon humble avis donnent l effet cheval à bascule dont parlait Titi31..... J ai adapté cette courbe en augmentant progressivement les valeurs sur les régimes plus élevés pour favoriser les reprises, ça donne cette courbe.....
Les cassures sont dues au fait qu il n y pas de proportionnalité sur le tableau dans les valeurs des TPS.....
en mode F7,
on ne se rend peut être pas bien compte, mais les courbes sont assez fluides......et constantes jusqu'à 2 800 trs/mn dans les faibles ouvertures des pap aux.....
voici les valeurs.... Maintenant reste à savoir si les valeurs en bas genre 2% sont trop importantes et si elles peuvent être réduites à 1% voir 0, pour faciliter la souplesse en bas.....Si il y a des volontaires???
Pas eu le temps de la tester, aujourd’hui, c est flotte depuis ce matin.......
En tout cas, je vous conseille fortement de garder vos pap aux et de modifier la courbe, vous verrez la moto est métamorphosée.....
Dernière édition par laurent73 le Mer 21 Mar 2012, 14:13, édité 4 fois
laurent73- Admin
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Re: Tune Ecu ou Tunecu
laurent73 a écrit:
Pas eu le temps de la tester, aujourd’hui, c est flotte depuis ce matin.......
En tout cas, je vous conseille fortement de garder vos pap aux et de modifier la courbe, vous verrez la moto est métamorphosée.....
À be merde quand on modifie la carto elles sont plus étanches ??
fafa13- Nombre de messages : 128
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Date d'inscription : 20/11/2010
Re: Tune Ecu ou Tunecu
C'est pas çà, mais la nage papillon c'est beaucoup plus dur
TITI31- Nombre de messages : 1364
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Moto : Husqvarna Norden 901
Date d'inscription : 08/05/2010
Re: Tune Ecu ou Tunecu
Bricolage sur la KT, cet après midi, consolidation du support de top case qui avait un peu souffert et injection de la nouvelle carto.....
QQ km pour les premières impressions..... c est souple en bas, ça pousse passé les 3 500 trs/mn et de façon assez linéaire, il n y a plus ce booooaaaappp..... c est plein partout.....
Au passage des vitesses, je n ai pas senti du tout cet à coup à la coupure des gaz que j avais sans les pap aux., disparu.... Je teste ça plus longuement dès qu'il refait beau......
BILAN après tout ces essais
Il est clair que la carto d'origine n est pas la panacée pour un trail qui est censé rouler en TT
La carto de Chevalier noir est super adaptée à celui qui fait bcp de ville......
Celle que j avais modifiée pour le TT est trop bridée en bas pour mon usage......
L avant dernière injectée ( base de chevalier en bas, plus ouverte sur les hauts) n'était pas loin de la perfection ( pour mon usage), souple en bas avec les chevaux qui arrivent de façon assez brutale à la remise des gaz....
La dernière en date (faible valeurs en bas et lissage des courbes sur le mode F7) semble avoir donné un moteur assez linéaire...... souple en bas et qui pousse fort sans trop vous tirer sur les bras.....
En conclusion, comme je l ai dit plus haut, il y a un tas de possibilité pour les carto qui vous donnera un comportement différent et adapté à votre style de conduite.....
Il n y a pas de mauvaise carto modifiée, il y a juste une carto qui est adapté à un style de conduite et à une utilisation......
Je voudrais remercier Meou qui est à l'origine du programme tune ecu, Chevalier Noir qui nous a aidé à trouver la voie et tout ceux qui ont contribué au projet ici et sur les autres forums KTM.....
QQ km pour les premières impressions..... c est souple en bas, ça pousse passé les 3 500 trs/mn et de façon assez linéaire, il n y a plus ce booooaaaappp..... c est plein partout.....
Au passage des vitesses, je n ai pas senti du tout cet à coup à la coupure des gaz que j avais sans les pap aux., disparu.... Je teste ça plus longuement dès qu'il refait beau......
BILAN après tout ces essais
Il est clair que la carto d'origine n est pas la panacée pour un trail qui est censé rouler en TT
La carto de Chevalier noir est super adaptée à celui qui fait bcp de ville......
Celle que j avais modifiée pour le TT est trop bridée en bas pour mon usage......
L avant dernière injectée ( base de chevalier en bas, plus ouverte sur les hauts) n'était pas loin de la perfection ( pour mon usage), souple en bas avec les chevaux qui arrivent de façon assez brutale à la remise des gaz....
La dernière en date (faible valeurs en bas et lissage des courbes sur le mode F7) semble avoir donné un moteur assez linéaire...... souple en bas et qui pousse fort sans trop vous tirer sur les bras.....
En conclusion, comme je l ai dit plus haut, il y a un tas de possibilité pour les carto qui vous donnera un comportement différent et adapté à votre style de conduite.....
Il n y a pas de mauvaise carto modifiée, il y a juste une carto qui est adapté à un style de conduite et à une utilisation......
Je voudrais remercier Meou qui est à l'origine du programme tune ecu, Chevalier Noir qui nous a aidé à trouver la voie et tout ceux qui ont contribué au projet ici et sur les autres forums KTM.....
Dernière édition par laurent73 le Mar 20 Mar 2012, 06:56, édité 1 fois
laurent73- Admin
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Re: Tune Ecu ou Tunecu
Merci Laurent73 et au chevalier noir et à tous les contributeurs.
Cela va faire environ deux ans que j'utilise tuneecu. Je suis beaucoup sur Advrider étant donné mon lieu d'habitation. J'ai suivi un parcours similaire et suis arrivé à une courbe très similaire.
J'ai également noté une amélioration sur reprise de gaz avec un changement au niveau F/L switch.
Cela dis je n'ai eu aucune confirmation de la part d'autres pilotes.
Laurent73, es tu resté avec la courbe F/L d'origine?
Merci encore. Bien heureux d'avoir trouvé vos recherches. Je me sens moins seul
Cela va faire environ deux ans que j'utilise tuneecu. Je suis beaucoup sur Advrider étant donné mon lieu d'habitation. J'ai suivi un parcours similaire et suis arrivé à une courbe très similaire.
J'ai également noté une amélioration sur reprise de gaz avec un changement au niveau F/L switch.
Cela dis je n'ai eu aucune confirmation de la part d'autres pilotes.
Laurent73, es tu resté avec la courbe F/L d'origine?
Merci encore. Bien heureux d'avoir trouvé vos recherches. Je me sens moins seul
Bikyto- Nombre de messages : 68
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Re: Tune Ecu ou Tunecu
Bienvenu sur le forum.....
Tu devrais faire un petit passage par la case présentation, c est la règle sur ce forum.... https://ktmadventure.motards.net/t3-regles-de-vie-du-forum-ktm-adventure
N'étant pas mécano de formation, je n ose pas toucher aux valeurs d'injection, richesse, avance, et transitions des courbes, je me suis contenté de modifier l'ouverture des pap aux.....
Si tu veux plus d'info sur cette transition fais un tour chez nos voisins de http://www.ktmmania.net/f28-injection-carburation , c est des pro de ce genre de modif avec passage au banc et tout ce qui avec....
Tu devrais faire un petit passage par la case présentation, c est la règle sur ce forum.... https://ktmadventure.motards.net/t3-regles-de-vie-du-forum-ktm-adventure
N'étant pas mécano de formation, je n ose pas toucher aux valeurs d'injection, richesse, avance, et transitions des courbes, je me suis contenté de modifier l'ouverture des pap aux.....
Si tu veux plus d'info sur cette transition fais un tour chez nos voisins de http://www.ktmmania.net/f28-injection-carburation , c est des pro de ce genre de modif avec passage au banc et tout ce qui avec....
laurent73- Admin
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Re: Tune Ecu ou Tunecu
oula... pardon
J'avais envoye une petite intro mais apparement ca n'est pas passe. Je l'avais tape sur mon portable. Desole de nouveau. Je vais le refaire
Merci pour le conseil egalement.
En ce qui concerne le F/L switch, c'est juste une transition entre les F1/F2 et L1/L2 (low fuel, ou la courbe utilisee a moins de 8% de gaz).
Cette transition accentue la sensation on/off du faite que l'ecu passe d'une courbe a une autre.
Je voulais juste partager une opinion.
Encore merci et j'espere pouvoir contribuer a ce forum. Je suis super content de l'avoir retrouver (Aurel m'en avait parle quand on avait mange un gateau ensemble lors de son passage en Californie).
J'avais envoye une petite intro mais apparement ca n'est pas passe. Je l'avais tape sur mon portable. Desole de nouveau. Je vais le refaire
Merci pour le conseil egalement.
En ce qui concerne le F/L switch, c'est juste une transition entre les F1/F2 et L1/L2 (low fuel, ou la courbe utilisee a moins de 8% de gaz).
Cette transition accentue la sensation on/off du faite que l'ecu passe d'une courbe a une autre.
Je voulais juste partager une opinion.
Encore merci et j'espere pouvoir contribuer a ce forum. Je suis super content de l'avoir retrouver (Aurel m'en avait parle quand on avait mange un gateau ensemble lors de son passage en Californie).
Bikyto- Nombre de messages : 68
Moto : Ktm 990
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Re: Tune Ecu ou Tunecu
Salam,
Merci laurent73 pour ta contribution à ce très intéressant sujet.
Mais ne crois pas en avoir terminé car les sollicitations vont être nombreuses, maintenant que tu es devenu spécialiste et maître en la matière !
MAYAOU
Merci laurent73 pour ta contribution à ce très intéressant sujet.
Mais ne crois pas en avoir terminé car les sollicitations vont être nombreuses, maintenant que tu es devenu spécialiste et maître en la matière !
MAYAOU
MAYAOU- Nombre de messages : 1138
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Date d'inscription : 11/07/2007
Re: Tune Ecu ou Tunecu
Dernière évolution de la courbe du Chevalier, c est promis.....
L'idée........ Faire un mix des courbes Adventure/ SMT/ Chevalier en gardant les meilleurs valeurs de 3 et de lisser un max la courbe en lecture F7 qui est bcp plus parlante......
Donc ça donne :
et oui, j ai repris les valeurs 0, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.....
en F7
En utilisation, on retrouve tous les bienfaits de la courbe en bas du chevalier, il est désormais possible de rouler en 3 ème à 2 000 tr/mn avec un LC8 !!!!
A l'ouverture des gaz, ça tire sur les bras....
En reprise, rien à redire non plus.....
la plage d'utilisation du moteur situe maintenant dès 2 000/2 500 trs/mn jusqu'à la zone rouge.....
Pas ou très peu d'à coup et une montée en régime franche sans palier.....
Un poil bruyante à l’admission à l'ouverture des gaz mais moins que sans les pap aux....
Bref du bonheur....
Je n'y touche plus, c est promis... à moins que......
L'idée........ Faire un mix des courbes Adventure/ SMT/ Chevalier en gardant les meilleurs valeurs de 3 et de lisser un max la courbe en lecture F7 qui est bcp plus parlante......
Donc ça donne :
et oui, j ai repris les valeurs 0, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.....
en F7
En utilisation, on retrouve tous les bienfaits de la courbe en bas du chevalier, il est désormais possible de rouler en 3 ème à 2 000 tr/mn avec un LC8 !!!!
A l'ouverture des gaz, ça tire sur les bras....
En reprise, rien à redire non plus.....
la plage d'utilisation du moteur situe maintenant dès 2 000/2 500 trs/mn jusqu'à la zone rouge.....
Pas ou très peu d'à coup et une montée en régime franche sans palier.....
Un poil bruyante à l’admission à l'ouverture des gaz mais moins que sans les pap aux....
Bref du bonheur....
Je n'y touche plus, c est promis... à moins que......
laurent73- Admin
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Moto : 990 adventure 2009, , kawa 1000 versys, 250 sherco
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Re: Tune Ecu ou Tunecu
Salut laurent, toujours sur la brèche
Retour a la case départ………
Le schéma représente l’approche que j’ai de la gestion des pap aux.
En identifiant les différentes zones et le comportement du moteur.
Sans parler des zones « inutiles », je considère que toutes les zones fonctionnent bien avec la courbe full akra sauf dans la fameuse « zone critique ». J’ai juste optimisé l’ouverture dans les hauts régimes juste pour favoriser le flux (j’avais lu çà quelque part).
Pour la zone critique, deux problèmes :
Le premier l’à-coup a la reprise des gaz dans la plage 2000/3500 t/mn, et la je suggère de brider l’ouverture dans des valeur faible 2 ou voir même 1.
Le deuxième l’effet cheval a bascule, qui d’après moi provient de la difficulté aux pap aux de se stabiliser a une ouverture constante tellement la zone est sensible entre l’ouverture des TPS et le régime moteur. Et là aussi je suggère de fixer l’ouverture à une valeur constante.
La zone de transition correspond au lissage pour rattraper les valeurs de la courbe akra.
Laurent dira que les courbes ne sont pas lissées mais je ne crois pas à l’incidence positive de la chose.(non...........pas sur la tête)
Je n'ai pas encore defini les valeur, mais ce WE je m'y met.
Petite interrogation sur le bon fonctionnement de tune ecu au niveau de la gestion des « dispositifs ».
A force de test et d’essais je me suis rendu compte que l’option « injection d’air » de fonctionne pas , en effet même en décochant, l’air arrive toujours et provoque ces pétarades aux fortes décélérations. A moins que mon clapet ne fonctionne plus et reste en permanence ouvert ?
La solution est de quand même obturer la prise d’air au niveau de la BAA.
(Petit HS : c’est d’ailleurs cette manip qui provoque ce fameux cliquetis moteur dont j’avais parlé il y a quelques temps sans pouvoir en déterminer la cause ni moi ni le concessionnaire)
Ce qui me fait dire qu’éventuellement le logiciel ne serait pas actif au niveau des autres « dispositifs ». Notamment au sujet de l’EPC en permanence désactivé par défaut sur toutes les courbes Du coup je suis à deux doigts de refaire la manip physiquement comme sur mon ancienne 2007. Ce qui avait eu pour effet de bien améliorer le comportement a la reprise des gaz.
Pour les sondes, dans le sens où il est inactif c’est moins grave, en espérant quand même qu’il ne les désactive pas à notre insu.
Encore des incertitudes à mettre sur la pile………….
Retour a la case départ………
Le schéma représente l’approche que j’ai de la gestion des pap aux.
En identifiant les différentes zones et le comportement du moteur.
Sans parler des zones « inutiles », je considère que toutes les zones fonctionnent bien avec la courbe full akra sauf dans la fameuse « zone critique ». J’ai juste optimisé l’ouverture dans les hauts régimes juste pour favoriser le flux (j’avais lu çà quelque part).
Pour la zone critique, deux problèmes :
Le premier l’à-coup a la reprise des gaz dans la plage 2000/3500 t/mn, et la je suggère de brider l’ouverture dans des valeur faible 2 ou voir même 1.
Le deuxième l’effet cheval a bascule, qui d’après moi provient de la difficulté aux pap aux de se stabiliser a une ouverture constante tellement la zone est sensible entre l’ouverture des TPS et le régime moteur. Et là aussi je suggère de fixer l’ouverture à une valeur constante.
La zone de transition correspond au lissage pour rattraper les valeurs de la courbe akra.
Laurent dira que les courbes ne sont pas lissées mais je ne crois pas à l’incidence positive de la chose.(non...........pas sur la tête)
Je n'ai pas encore defini les valeur, mais ce WE je m'y met.
Petite interrogation sur le bon fonctionnement de tune ecu au niveau de la gestion des « dispositifs ».
A force de test et d’essais je me suis rendu compte que l’option « injection d’air » de fonctionne pas , en effet même en décochant, l’air arrive toujours et provoque ces pétarades aux fortes décélérations. A moins que mon clapet ne fonctionne plus et reste en permanence ouvert ?
La solution est de quand même obturer la prise d’air au niveau de la BAA.
(Petit HS : c’est d’ailleurs cette manip qui provoque ce fameux cliquetis moteur dont j’avais parlé il y a quelques temps sans pouvoir en déterminer la cause ni moi ni le concessionnaire)
Ce qui me fait dire qu’éventuellement le logiciel ne serait pas actif au niveau des autres « dispositifs ». Notamment au sujet de l’EPC en permanence désactivé par défaut sur toutes les courbes Du coup je suis à deux doigts de refaire la manip physiquement comme sur mon ancienne 2007. Ce qui avait eu pour effet de bien améliorer le comportement a la reprise des gaz.
Pour les sondes, dans le sens où il est inactif c’est moins grave, en espérant quand même qu’il ne les désactive pas à notre insu.
Encore des incertitudes à mettre sur la pile………….
TITI31- Nombre de messages : 1364
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Moto : Husqvarna Norden 901
Date d'inscription : 08/05/2010
Re: Tune Ecu ou Tunecu
TITI31 a écrit:Salut laurent, toujours sur la brèche
Retour a la case départ………
Le schéma représente l’approche que j’ai de la gestion des pap aux.
J en suis arrivé à la même conclusion que toi.....
TITI31 a écrit:
En identifiant les différentes zones et le comportement du moteur.
Sans parler des zones « inutiles », je considère que toutes les zones fonctionnent bien avec la courbe full akra sauf dans la fameuse « zone critique ». J’ai juste optimisé l’ouverture dans les hauts régimes juste pour favoriser le flux (j’avais lu çà quelque part).
J en suis arrivé à la même conclusion que toi.....bis
TITI31 a écrit:
Pour la zone critique, deux problèmes :
Le premier l’à-coup a la reprise des gaz dans la plage 2000/3500 t/mn, et la je suggère de brider l’ouverture dans des valeur faible 2 ou voir même 1.
Après essai cet apres midi, je reviens sur ce que j ai dit au niveau des valeurs 0, le tout étant je pense d avoir un bon lissage de la courbe en F7 car pour une ouverture donnée, mettons, 1% de TPS, le régime moteur va augmenter jusqu'à se stabiliser avec cette ouverture à 1%, la position des pap aux va suivre le régime moteur et non pas l ouverture des TPS, je ne sais pas si vous me suivez.......
En gros pour une position donnée du TPS, la position des pap aux varie en fonction du régime moteur et non plus de la position du TPS
Une ouverture très progressive dans la zone critique voir une valeur constante même à 0 doit peut être améliorer la situation..
TITI31 a écrit:
Le deuxième l’effet cheval a bascule, qui d’après moi provient de la difficulté aux pap aux de se stabiliser a une ouverture constante tellement la zone est sensible entre l’ouverture des TPS et le régime moteur. Et là aussi je suggère de fixer l’ouverture à une valeur constante.
La zone de transition correspond au lissage pour rattraper les valeurs de la courbe akra.
Laurent dira que les courbes ne sont pas lissées mais je ne crois pas à l’incidence positive de la chose.(non...........pas sur la tête)
Je n'ai pas encore defini les valeur, mais ce WE je m'y met.
J en suis arrivé à la même conclusion que toi.....ter.....
mais......
En image, sur la courbe F7 il y a une grosse cassure qui fait varier brutalement le pap aux et qui peut provoquer cet à coup....
On est dans la même situation que pour les valeurs 0.....
TITI31 a écrit:
Petite interrogation sur le bon fonctionnement de tune ecu au niveau de la gestion des « dispositifs ».
A force de test et d’essais je me suis rendu compte que l’option « injection d’air » de fonctionne pas , en effet même en décochant, l’air arrive toujours et provoque ces pétarades aux fortes décélérations. A moins que mon clapet ne fonctionne plus et reste en permanence ouvert ?
La solution est de quand même obturer la prise d’air au niveau de la BAA.
(Petit HS : c’est d’ailleurs cette manip qui provoque ce fameux cliquetis moteur dont j’avais parlé il y a quelques temps sans pouvoir en déterminer la cause ni moi ni le concessionnaire)
Alors là
TITI31 a écrit:
Ce qui me fait dire qu’éventuellement le logiciel ne serait pas actif au niveau des autres « dispositifs ». Notamment au sujet de l’EPC en permanence désactivé par défaut sur toutes les courbes Du coup je suis à deux doigts de refaire la manip physiquement comme sur mon ancienne 2007. Ce qui avait eu pour effet de bien améliorer le comportement a la reprise des gaz.
Pour les sondes, dans le sens où il est inactif c’est moins grave, en espérant quand même qu’il ne les désactive pas à notre insu.
Encore des incertitudes à mettre sur la pile………….
Si tu fais la manip, tiens nous au courant.....
Chevalier noir, si on dit des conneries, n'hésites pas à nous reprendre..... mais comme dit Titi, pas sur la tête....
laurent73- Admin
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Re: Tune Ecu ou Tunecu
Re,
Petit galop d’essai autour de la maison dans la circulation…………………avec çà
Nette amélioration avec ce que j’avais avant, le hic c’est qu’a force de bidouiller je ne sais plus ce que j’avais injecté.
Bilan plus d‘a coup en dessous de 2500, quasiment pas de broutage, le problème du petit sursaut a la remise des gaz, bien que très atténué, persiste dans la plage des 2500/3500 sur les petits rapports.
Plus aucun effet cheval a bascule dans la « zone critique » confirmant bien que le calage aléatoire des pap aux y est pour quelque chose.
Tout cela mérite confirmation sur un essai plus long.
Sur ton image F7 la cassure se produit a un régime de 4500t/mn et a 15% de TPS là ou je n'ai jamais eu de problème d'a-coup. d'autan plus que a ce regime et à 25% de pap aux c'est le TPS qui bride le tout a 15%, me fege bien comprendre
Pour l'ablation des connections de l'EPC, quelqu’un a déjà fait sur une 2009/2010/2011
Petit galop d’essai autour de la maison dans la circulation…………………avec çà
Nette amélioration avec ce que j’avais avant, le hic c’est qu’a force de bidouiller je ne sais plus ce que j’avais injecté.
Bilan plus d‘a coup en dessous de 2500, quasiment pas de broutage, le problème du petit sursaut a la remise des gaz, bien que très atténué, persiste dans la plage des 2500/3500 sur les petits rapports.
Plus aucun effet cheval a bascule dans la « zone critique » confirmant bien que le calage aléatoire des pap aux y est pour quelque chose.
Tout cela mérite confirmation sur un essai plus long.
Sur ton image F7 la cassure se produit a un régime de 4500t/mn et a 15% de TPS là ou je n'ai jamais eu de problème d'a-coup. d'autan plus que a ce regime et à 25% de pap aux c'est le TPS qui bride le tout a 15%, me fege bien comprendre
Pour l'ablation des connections de l'EPC, quelqu’un a déjà fait sur une 2009/2010/2011
TITI31- Nombre de messages : 1364
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Re: Tune Ecu ou Tunecu
TITI31 a écrit:Re,
Petit galop d’essai autour de la maison dans la circulation…………………avec çà
Nette amélioration avec ce que j’avais avant, le hic c’est qu’a force de bidouiller je ne sais plus ce que j’avais injecté.
J en était au même point.... plus moyen de savoir ce que j avais fait comme modif....
TITI31 a écrit:
Bilan plus d‘a coup en dessous de 2500, quasiment pas de broutage, le problème du petit sursaut a la remise des gaz, bien que très atténué, persiste dans la plage des 2500/3500 sur les petits rapports.
Plus aucun effet cheval a bascule dans la « zone critique » confirmant bien que le calage aléatoire des pap aux y est pour quelque chose.
Tout cela mérite confirmation sur un essai plus long.
Avec 2% d ouverture, plus de broutage, je confirme, par contre un peu moins souple sous les 3 000 trs/mn, ça permet moins de rouler sur un filet de gaz....
Si tu veux envoie moi la carto pour comparaison......
Ce qui est sûr, c est que la moto est bcp plus souple avec des valeurs proches ou égales à 0.....
TITI31 a écrit:
Sur ton image F7 la cassure se produit a un régime de 4500t/mn et a 15% de TPS là ou je n'ai jamais eu de problème d'a-coup. d'autan plus que a ce regime et à 25% de pap aux c'est le TPS qui bride le tout a 15%, me fege bien comprendre
Pour l'ablation des connections de l'EPC, quelqu’un a déjà fait sur une 2009/2010/2011
Oui, je sais , c’était pour illustrer de façon flagrante la cassure nette en mode F7.....
Je pense qu il faut aller encore plus loin dans la réflexion sur les courbes, et essayer d'intégrer tous les paramètres, en affichage classique/ F7 et surtout ressenti sur le terrain/ utilisation de la moto....
Sans compter qu'on ne touche ni à la richesse ni à l avance à l'allumage...
Ca promet.....
laurent73- Admin
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Re: Tune Ecu ou Tunecu
laurent73 a écrit:
Je n'y touche plus, c est promis... à moins que......
Mort de rire
TITI31- Nombre de messages : 1364
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Re: Tune Ecu ou Tunecu
Bonjour Laurent73, Titi et Chevalier Noir,
Bon, je dois confesser que je suis votre discussion depuis pas mal de temps, et que Fafa13 m'a fait passer à l'acte récemment.
Je me suis donc équipé du câble qui va bien ici : faut cliquer là
(très bon service, livraison en moins de 48 heures)
et j'ai commencé à jouer...
Du coup, je salue le boulot que vous avez effectué jusqu'alors, car c'est vraiment diablement efficace...
J'ai été faire une grosse balade TT cette semaine avec KTM Vox, et le résultat est très perceptible (j'ai pompé les valeurs de Laurent73, deuxième courbe proposée avec papillons légèrement ouvert en permanence pour éviter l'effet cheval à bascule).
Un grand merci donc à chacun d'entre vous pour vos talents de défricheur de papillon, moi je vote pour !!
Tcho !
Bon, je dois confesser que je suis votre discussion depuis pas mal de temps, et que Fafa13 m'a fait passer à l'acte récemment.
Je me suis donc équipé du câble qui va bien ici : faut cliquer là
(très bon service, livraison en moins de 48 heures)
et j'ai commencé à jouer...
Du coup, je salue le boulot que vous avez effectué jusqu'alors, car c'est vraiment diablement efficace...
J'ai été faire une grosse balade TT cette semaine avec KTM Vox, et le résultat est très perceptible (j'ai pompé les valeurs de Laurent73, deuxième courbe proposée avec papillons légèrement ouvert en permanence pour éviter l'effet cheval à bascule).
Un grand merci donc à chacun d'entre vous pour vos talents de défricheur de papillon, moi je vote pour !!
Tcho !
Dernière édition par Dentoc le Sam 24 Mar 2012, 10:50, édité 1 fois (Raison : Mise à jour des remerciements ;o))
Dentoc- Nombre de messages : 926
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Date d'inscription : 20/10/2009
Re: Tune Ecu ou Tunecu
Salam,
+1 avec Dentoc.
Je me suis procuré les câbles qui vont bien.
A ce jour, je n'ai encore rien modifié. Je ne compte rien faire avant le retour du Raid Passion Désert.
Mais ensuite j'ai bien envie de mettre mon nez dans ce logiciel.
J'ai une assez longue expérience de la mécanique moto (plus de quarante ans de pratique) mais pas coté "électronique".
Donc je compte sur les trois "piliers", Laurent73, Titi et Chevalier Noir, pour m'instruire de leur savoir quand le moment sera venu.
Bonne journée
MAYAOU
+1 avec Dentoc.
Je me suis procuré les câbles qui vont bien.
A ce jour, je n'ai encore rien modifié. Je ne compte rien faire avant le retour du Raid Passion Désert.
Mais ensuite j'ai bien envie de mettre mon nez dans ce logiciel.
J'ai une assez longue expérience de la mécanique moto (plus de quarante ans de pratique) mais pas coté "électronique".
Donc je compte sur les trois "piliers", Laurent73, Titi et Chevalier Noir, pour m'instruire de leur savoir quand le moment sera venu.
Bonne journée
MAYAOU
MAYAOU- Nombre de messages : 1138
Age : 73
Moto : Yam MT09 Tracer (ex 990S)
Date d'inscription : 11/07/2007
Re: Tune Ecu ou Tunecu
J’avais moi aussi dit que je ne touchais plus a rien, mais la quête de la perfection et mon addiction a ce p.t..n de logiciel on fait que j’ai replongé. J’envisage très sérieusement une cure de désintoxication dans un club de VTT.
Je vous fais part de ma dernière mouture qui me parait encore meilleure, elle consiste tout simplement à augmenter la zone de bridage de la zone critique.
D’âpres ce qu’avait bien justement relevé le "Chevalier", si l’on repère sur la poignée le pourcentage de rotation, on s’aperçoit vite que la partie 0 et 10% d’ouverture ne représente pas grand-chose. (Pour info j’avais pratiqué la modif sur la poignée pour modéré le tirage dans les premiers %)
Partant de ce constat j’ai donc augmenté le bridage d’une colonne vers la droite et d’une ligne vers le haut. Ce qui, sur le graphique est très visible mais en réalité n’a que peu d’influence.
Certains diront que mon lissage est déplorable mais je reste persuadé qu’au contraire les valeurs constantes dans les colonnes et dans les zones critiques suppriment l’effet cheval à bascule.
Si le cœur vous en dit.
Nota: Pour ceux qui doutaient comme moi, pour réinitialisé la carto des pap. aux. en gardant tout le reste, inutile de faire les 15mn du reset.
Je vous fais part de ma dernière mouture qui me parait encore meilleure, elle consiste tout simplement à augmenter la zone de bridage de la zone critique.
D’âpres ce qu’avait bien justement relevé le "Chevalier", si l’on repère sur la poignée le pourcentage de rotation, on s’aperçoit vite que la partie 0 et 10% d’ouverture ne représente pas grand-chose. (Pour info j’avais pratiqué la modif sur la poignée pour modéré le tirage dans les premiers %)
Partant de ce constat j’ai donc augmenté le bridage d’une colonne vers la droite et d’une ligne vers le haut. Ce qui, sur le graphique est très visible mais en réalité n’a que peu d’influence.
Certains diront que mon lissage est déplorable mais je reste persuadé qu’au contraire les valeurs constantes dans les colonnes et dans les zones critiques suppriment l’effet cheval à bascule.
Si le cœur vous en dit.
Nota: Pour ceux qui doutaient comme moi, pour réinitialisé la carto des pap. aux. en gardant tout le reste, inutile de faire les 15mn du reset.
TITI31- Nombre de messages : 1364
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Date d'inscription : 08/05/2010
Re: Tune Ecu ou Tunecu
TITI31 a écrit:J’avais moi aussi dit que je ne touchais plus a rien, mais la quête de la perfection et mon addiction a ce p.t..n de logiciel on fait que j’ai replongé. J’envisage très sérieusement une cure de désintoxication dans un club de VTT.
MDR...... Pour l instant, j y ai pas encore (re)touché.....
TITI31 a écrit:
Je vous fais part de ma dernière mouture qui me parait encore meilleure, elle consiste tout simplement à augmenter la zone de bridage de la zone critique.
D’âpres ce qu’avait bien justement relevé le "Chevalier", si l’on repère sur la poignée le pourcentage de rotation, on s’aperçoit vite que la partie 0 et 10% d’ouverture ne représente pas grand-chose. (Pour info j’avais pratiqué la modif sur la poignée pour modéré le tirage dans les premiers %)
Partant de ce constat j’ai donc augmenté le bridage d’une colonne vers la droite et d’une ligne vers le haut. Ce qui, sur le graphique est très visible mais en réalité n’a que peu d’influence.
Bien vu.... qu est ce que ça donne ???
TITI31 a écrit:
Certains diront que mon lissage est déplorable mais je reste persuadé qu’au contraire les valeurs constantes dans les colonnes et dans les zones critiques suppriment l’effet cheval à bascule.
Si le cœur vous en dit.
Loin de moi cette idée Mais je vois que tu as été encore plus radical dans ton changement dans les zone des 20/25%
TITI31 a écrit:
Nota: Pour ceux qui doutaient comme moi, pour réinitialisé la carto des pap. aux. en gardant tout le reste, inutile de faire les 15mn du reset.
exact.... pas besoin des 15 mn si on garde la même base de carto.....( sur les valeurs F/L)....
laurent73- Admin
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Re: Tune Ecu ou Tunecu
TITI31 a écrit:Salut laurent, toujours sur la brèche
Petite interrogation sur le bon fonctionnement de tune ecu au niveau de la gestion des « dispositifs ».
A force de test et d’essais je me suis rendu compte que l’option « injection d’air » de fonctionne pas , en effet même en décochant, l’air arrive toujours et provoque ces pétarades aux fortes décélérations. A moins que mon clapet ne fonctionne plus et reste en permanence ouvert ?
La solution est de quand même obturer la prise d’air au niveau de la BAA.
(Petit HS : c’est d’ailleurs cette manip qui provoque ce fameux cliquetis moteur dont j’avais parlé il y a quelques temps sans pouvoir en déterminer la cause ni moi ni le concessionnaire)
Ce qui me fait dire qu’éventuellement le logiciel ne serait pas actif au niveau des autres « dispositifs ». Notamment au sujet de l’EPC en permanence désactivé par défaut sur toutes les courbes Du coup je suis à deux doigts de refaire la manip physiquement comme sur mon ancienne 2007. Ce qui avait eu pour effet de bien améliorer le comportement a la reprise des gaz.
Pour les sondes, dans le sens où il est inactif c’est moins grave, en espérant quand même qu’il ne les désactive pas à notre insu.
Encore des incertitudes à mettre sur la pile………….
Très intérressant, voici ce qui se dit sur le forum KTM mania.....
armagedon a écrit:Actuellement l'EPC décochée sur les cartos akra dans TuneECU n'est pas l'EPC. Il y a surement une erreur avec tunecu. Je pense que la case EPC est en fait la désactivation du SAS.
Explications :
1) Prenez une carto full non akra, la case EPC est non décochée. Elle est décochée uniquement sur les cartos Akra que ce soit en full ou 106cv. C'est donc pas l'EPC mais à mon avis le SAS qu'ils décochent sur les Akra afin de ne pas bruler la laine de roche des pots. C'est identique sur les cartos triumph.
2) Sur ma SMR j'avais la Carto full akra et je trouvais la 2 et la 3 super molle par rapport à mon ex SMT. Pourtant ma carto avait la case EPC décochée. J'ai enlevé les 2 fils cet après midi et la moto pousse nettement plus en 2 et en 3. Elle lève bien plus facilement qu'avant.
3) On a essayé de décoché la case EPC sur le SM de mon cousin qui est équipé d'une carto 106cv pots normals sur laquelle j'ai ouvert les pap aux à 100% partout. Aucune différence à l'accélération en décochant l'EPC. Par contre les pots d'origines étaient ultra chauds après 10 min d'essais. Donc encore une fois on pense que c'est bien le SAS.
Ensuite on a enlever les 2 fils pour le débridage de la 2 et 3 du SM de mon cousin et la bécane pousse plus en 2 et en 3.
Bref je pense que c'est pas l'EPC la fameuse case appelé comme ca dans TuneECU c'est le SAS. L'EPC c'est très surement une autre option. On peut se demander si il y a pas eu un échange entre la dénomination de la case EPC et la case recirculation d'air.
Je relaye tes impressions sur le forum KTM mania pour la suite à donner......
laurent73- Admin
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Re: Tune Ecu ou Tunecu
Pour la version TEST5 c'est la meilleure que j'ai essayé jusqu’à maintenant. Ceci n'engage que moi, et je dirais quelle me convient plutôt bien.
En ce qui concerne l'EPC je suis heureux de voir que je ne suis pas le seul a me poser des questions.
Pour l'EPC ce qui me fait dire que certains "dispositifs" ne fonctionnent pas c'est que dans ma carto j'ai décoché les deux EPC et SAS et si je ne bouche pas l'amenée d'air elle pète aux décélération, ce qui prouve bien que le clapet n'est pas fermé. De ce fait l’hypothèse de l'inversion EPC/SAS ne tient plus.
La seule solution pour en avoir le cœur net c'est de le faire physiquement comme les gars de KTM mania le préconisent. Il faudra que je trouve un moment pour le faire( si j'ai bonne mémoire il faut des doigts de gynécologue sur une Adventure).
En ce qui concerne l'EPC je suis heureux de voir que je ne suis pas le seul a me poser des questions.
Pour l'EPC ce qui me fait dire que certains "dispositifs" ne fonctionnent pas c'est que dans ma carto j'ai décoché les deux EPC et SAS et si je ne bouche pas l'amenée d'air elle pète aux décélération, ce qui prouve bien que le clapet n'est pas fermé. De ce fait l’hypothèse de l'inversion EPC/SAS ne tient plus.
La seule solution pour en avoir le cœur net c'est de le faire physiquement comme les gars de KTM mania le préconisent. Il faudra que je trouve un moment pour le faire( si j'ai bonne mémoire il faut des doigts de gynécologue sur une Adventure).
TITI31- Nombre de messages : 1364
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Date d'inscription : 08/05/2010
Re: Tune Ecu ou Tunecu
Bonjour les pro
Petite question, sur une version 950 a carbu y a un ecu que l'on peut reprogrammer? Intuitivement je pense que non, mais je prefere demander
Petite question, sur une version 950 a carbu y a un ecu que l'on peut reprogrammer? Intuitivement je pense que non, mais je prefere demander
JohnDuff83- Nombre de messages : 331
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