Tune Ecu ou Tunecu

Laurent,
pour lanalyse des courbes, je te suggere d'utiliser aussi (ou meme "plutot") la representation des courbes qui s'obtient en appuyant sur la touche "F7".
en abscisse, tu as le regime, et tu as une ligne par ouverture papillon.
Apres un petit temps d'adaptation, cela me parait plus clair pour visualiser le fonctionnement du moteur, et je pense que si l'on veut faire un lissage visuel des courbes, c'est plutot dans cette représentation.

Ton explication concernant le niveau sonore est tout à fait plausible. Il me semble que le problème a été évoqué mais je ne sais plus sur quel sujet ni forum.... Peut être ici dans solution pour les à coups.... Donc on revient au même problème, on sacrifie le bon fonctionnement d'un moteur pour répondre à des critères d'homologation.....

Concernant les carto et admission de SMT, il me semble que le moteur de la 2009 est équipé des culasses de super duke donc les carto sont en théorie compatible, par contre pour les antérieur à 2009, elles ne le sont pas..... C est pour ça que je m inspire des ces courbes....

Concernant les à coups à bas régime, ils sont légers et je les ai remarqués dernièrement en ville à très basse vitesse donc ce n est pas trop génant et bcp plus présents avec les doubles pap. Les 2009 ayant un gros mieux par rapport aux modèles d avant ( dixit ceux qui ont eu les 2 .....) Ce qui me gène le plus, c est qu'avec les doubles pap et la carto origine, il est quasi impossible de rouler sous les 4 000 trs/mn.... Les pap aux sont virés depuis longtemps et j en suis très content.... Je voudrais essayer de trouver une courbe qui allie les avantages des pap aux en bas pour avoir plus de souplesse sans les à coup....

N'étant pas du tout calé en mécanique moteur pure et en injection, je n'ai pas envie de jouer les apprentis sorciers en modifiant avance et richesse sur la courbe KTM.... Je veux bien bricoler la courbe des pap aux car il n y a pas de danger .... mais c est tout.... Au pire mettre une carto 2011 dans la 2009 mais basta....

Pour les carto que tu as comparé, effectivement, ce sont les mêmes.... se sont pas foulés les ingénieurs.....

Pour la touche F7, effectivement c est parlant.... je vais regarder ça de plus près aussi......

En tout cas, merci pour tes explications qui sont très pro.... normal...

Je vais avoir besoin de vos lumières..... Parce que les couleurs ne correspondent plus aux régimes que l on a en mode classique...
En mode F7 on obtient ces courbes..... tjs pour les pap aux....

990 2009, stock (je répare mon erreur, merci chevalier noir....)







990 modifié





Tu crois qu il y a un mieux chevalier noir?

un premier truc etrange : lorsque je regarde sur mon PC la carto KM601EU092001.hex que yu sembles prendre en reference, je n'ai pas les memes infos! en représentation "F5" j'ai visiblement la meme chose que toi, mais en "F7" c'est completement different! Le graph F7 que tu montres de la courbe "origine" ne serait il pas avec une courbe deja modifiée par tes soins? 5en particulier aux fortes ouvertures papillon?

a la vue de ces courbes, je serais tenté de continuer les modifications que tu as faites. En particulier :
- eviter le creux a 3500/4000rpm

D'autre part, pour limiter les accoups, je me dis, lorsque l'on est en zonne critique (2000-3000rpm?) (5-10% TPS?) il faudrait qu'un faible changement de regime ou d'ouverture ne change presque pas l'ouverture du papillon secondaire. Sinon :
- tu ouvres un micro poil de plus et la moto a sensiblement plus de couple car le papillon auxliaire s'est lui largement ouvert -> augmentation de l'accoup
- ta vitesse augmente legerement -> le papillon secondaire s'ouvre plus -> le moteur fait accelerer encore plus -> augmentation de l'accoup

Bref, en représentation "F7", je choisirais
dans la zonne 2000-3000rpm : de rapprocher toutes les lignes bleues (faible ouverture) entre elles, eventuellement carrément au meme niveau, et de les mettres basses. D'ailleurs dans ton cas, elles sont spécialement écartées. Pour cette plage de regime, c'est les lignes jaunes et oranges que l'on peut ecarter pour garder la meme ligne vert foncée. Comme regle de base, je dirais que pour les ouvertures de moins de 25%, il faut qu'une ouverture de papillon de 1% supplementaire n'ouvre pas le papillon secondaire de plus de 1%, sinon, on augmente les accoups.

Plus j'y repense, plus je me dis que c'est la bon ne solution. En effet, avec la carto d'origine, par exemple, lorsque tu es a 2500rpm, TPS 8%, et que tu passes a une ouverture de 10%, le papillon secondaire lui passe de 18 a 25% d'ouverture, donc il s'ouvre de 7% de plus.
En abaissant ces courbes et en les rapprochant, on doit pouvoir recreer l'effet d'une poignée d'accelerateur progressive de maniere intelligente.

J ai essayer de modifier comme tu le suggères...... et ben c est pas évident........ Car en affichage F7 si tu changes une donnée, c est plusieurs paramètres qui changent, tout semble lié.........

Concernant l ouverture aux faibles régimes, j ai remis les valeurs de la SMT qui au final ne sont si mal que ça en affichage F7





Bon là j arrête, j ai des cases de toutes les couleurs plein la tête....

salut laurent. C'est pas parcequ'il fait un temps de chiotte qu'il faut passer ta journée dans ton garage devant tes courbes ... Aler.. au lit. Ah au fait, quand t'auras fait ton choix pour les plaquettes, tiens moi au jus.. A++ at bizz a la cath

Au risque d'avoir l'air con, je me permet la question suivante :

Si la prise de diagnostique est bien à côté du module abs, si elle a bien 6 broches pourquoi quand je la regarde (un peu interloqué .... certes) elle me renvoi à la gueule 5 fils alors que d'après ce que je comprends on aurait 1 alim, 1 masse et la ligne K






Que sont-ce donc ces fils bi- colors

Du can-Bus ? ou juste des fouteurs de merdes qui me font passer pour un apprenti Tuner ( ..... au final c'est pas faux)

Comment je branche ma prise EOBD maintenant, je trouve aucun schéma élec qui parle de ces 2 câbles mais vu que tout le monde à l'air de pas se tracasser, je suppose que la réponse va être tristement simple

Si tu as acheté le raccord pré-monté, te prends pas la tête, ça se branche tout seul..... par contre si tu as acheté les éléments à monter, regarde bien les tuto pour trouver lesquels brancher....

Pour ma part, j ai acheté le raccord sur le forum KTM mania et pas de soucis.....

belli01kenoby a écrit:
Que sont-ce donc ces fils bi- colors

"Tout ceci me semble bien mysterieux" (c) jesépluki
"Les amis, je crois que nous voici devant une nouvelle énigme à résoudre" (c) Dan, dans Scoubidoo

Ta moto est de quelle année? (histoire d'aller voir le schema electrique pour comprendre)
on retrouve les 2 fils bicolore torsadés sur un connecteur a coté. Y'a quoi sous le truc noir de ce connecteur?
Serait ce un fil "caché" pour l'alarme?

"houhouhouuuuuuuuuuu" (c) scoubidou

La moto est de 2010 et il y a 2 ou 3 connecteurs dans de la gaine thermo qui ont l'air de servir de bouchons ou de pré montage pour qque chose.
Mais comme ce serrait trop facile, les câbles bi-colors ont l'air de faire des allés-retour dans la gaine principale ....... c'est louche

Je peux pas refaire de photo, j'ai laissé la moto au boulot mais demain je vais voir ça d’un peu plus près.
J'ai pas le schéma de la moto, je n'ai que celui de 2008 et on voit la prise de diag avec les 3 fils (enfin 4)



A part brancher un oscillo pour voir ce qui sort de ces foutus fils, je vois pas bien comment câbler.

Pour ceux qui voudraient remonter les doubles papillons ou papillons auxiliaires, ne pas hésiter à les passer vite fait dans une filière et leur mettre un petit coup de papier P600 et bien les nettoyer ...

Au remontage frein filet OBLIGATOIRE, en effet d'origine les vis sont matées ..... Lorsqu'on les regarde de plus près on voit bien qu'elle sont en croix et qu'elles ont été maté....




Je ne les ai pas encore remonté, je ferais ça à la révision des 30 000 km qui approche rapidement....

Hello,

J'ai remonté aussi mes papillons secondaires il y a une semaine et j'ai été aussi obligé de passer les vis dans une filière à cause du matage d'origine.

J'avais une courbe Akra (je suis passé sur une courbe d'origine avec un gain de plus d'1 l/100 km) et sur la courbe Akra (installée par un concess) les sondes O2 étaient désactivées mais toujours ne place sur la moto. Donc en remettant la courbe d'origine avec sondes activés, j'avais peur qu'elles soient cramés, mais pour l'instant par d'erreur.

Sinon, même question que Laurent : en désactivant par exemple l'EPC ou sondes O2..., doit-on obligatoirement repasser par une ré-initialisation de 15 minutes ?

Ah la fameuse question des 15 minutes...

Pour être fixé une fois pour toute, il faudrait faire le test sans la boite à air et en passant d'une carto standard à une carto avec les pap aux 100% ouvert tout le temps. (sans attendre 15min)
=> on serait fixé pour la carto des pap aux.

Pour les carto d'injection, en mettant 0 partout, si ca démarre pas c'est que ca a été pris en charge !

Mais effectivement je ne vois pas du tout l'impact que ca pourrait avoir d'attendre 15min, surtout si on ne change que la carto des pap aux...

L histoire des quinze minutes, c est pour apparemment écraser complètement l ancienne map, le logiciel ayant fait son cycle.....

Bon cet après midi, petite séance dans les chemins et petites routes pour tester un peu plus sérieusement ce qu il faudrait faire sur la courbe des pap aux......

Je rappelle que je les ai enlevé depuis longtemps, mais ce serait sympa d'avoir un peu moins de gnac sur les très faibles ouvertures de poignée comme en TT par exemple ou ça pousse très très vite et très fort dès que la poignée tourne un peu.....

Nous avons des poignées 1/4 de tour, ce qui ne facilite pas la tâche pour gérer l ouverture ....

En théorie ( parce que la poignée est équipée d'une came...) On obtient à peu près ça comme schéma....

Pourcentage d'ouverture des papillons principaux avec une poignée quart de tour....




On voit bien qu il ne faut pas tourner bcp la poignée pour être à presque 10 % d ouverture des pap principaux, d'ou l intérêt d avoir une came plus aplatie....


Donc sur le terrain, c est pas évident de gérer au micro poil....

Faut reprendre l'idée de Chevalier Noir afin d'avoir une courbe de pap aux avec de très faibles ouvertures,( bridé le moteur en quelque sorte, ou lui appliquer un mode "Rain") sur la plage des - de 10 % d ouverture voir 8 % et ce jusqu' à 3 500/4000 trs /mn. Ensuite on peut avoir une courbe à peu près normale sur le reste des plages d'ouverture....

C est un comble de vouloir brider une moto, non??????? Enfin sur la très faible ouvertures des pap et à bas régimes.....

J'ai vraiment pris conscience de çà en essayant le 1000 V STROM de mon pote...... En faible ouverture de poignée, le moteur est doux, pas violent on sent bien le bridage.... Et après hop...ça pousse....

Ca, c est la théorie.....

Suite au prochain épisode, c est l heure de l apéro....

Je me suis mis à réfléchir là dessus aussi...

J'ai remarqué que les valeurs affichées dans le tableau pour la position en % des papillons ne sont pas du tout linéaire !!!!
C'est pas 0% 10% 20% ....
Mais 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 15, 20, 25... C'est plus genre logarithmique.
Ca permet de pouvoir faire des modifs plus précise dans les variations de faible positions de papillons, alors que pour les grandes ouvertures on fait pas dans la dentelles !

Et juste pour rappel, en mode graphiques, chaque courbe correspond à une vitesse moteur donnée.
Et quand on appuie sur F7, chaque courbe correspond à une position de papillons principaux donnée.

Sur l'affichage normal, je pense qu'on peut plus facilement qu'en affichage graphique identifier les zones succeptibles d'être optimisées.
J'ai fait ce petit crobar, vous êtes plutot d'accord avec ?





Après pour l'optimisation faudrait retrouver ces zones dans les différents affichages graphiques.

J ai obtenu cette courbe de pap aux sur base de courbe SMT






C est un peu plus progressif et moins brutale que les courbes d origines.....

en affichage F7 on obtient ça....






Chevalier noir, qu en penses tu?

Question bête, mais est ce que avec le câble de mon concess KTM je peux utiliser Tune ECU ???

Bon je viens de me tapper les 19 pages du sujet... hyper interessant merci a tous.
En lisant les derniers post, c'est a dire sur le fait de brider le moteur (limiter l'ouverture des pap aux) lors des faibles accelerations a bas regime...je me suis demandé: est ce que ca revient au meme que monter une came plus progressive finallement?

Finallement y a t il une difference de courbe entre la version R et les autres en full? j'ai supprimé depuis longtemps les pap aux... je suis donc en full? parce que jai pas senti de difference a hauts regimes...

Vivement que j'ai un pc pour faire mumuse a mon tour avec cet outil!!!!

Et au fond... pourquoi nous avoir mis des courbes moins souple sur l'adventure? Plus de couple a tres bas regimes ou sur ralenti? Tracter mieux dans le gras sur un filet? je poserai la question chez le concess a l'occaz... mais je connais deja la reponse (ils n'avaient pas eu d'adventure en revision avant la miene :-/ )

Je pense que c'est tout simplement une question de norme! anti bruit anti pollution + bridage des 100cv
aujourd'hui les ingénieurs conçoivent des moteurs hyper performant et d'autres ingénieurs s'occupent de les faire passer aux normes selon les pays ou les motos sont vendues. le système de double papillon doit bien leur simplifier la tache, par contre le résultat est plutot mauvais je trouve

La version 2.0 est dispo : http://www.tuneecu.com/TuneECU_Fr/index.html

et un petit récapitulatif de chez nos voisins de KTM mania.....

http://www.ktmmania.net/t1700-recapitulatif-creation-map-pour-990-ktm

J'ai téléchargé la version 2.0 de tune écu et un nouveau dispositif apparait: "controleur ralenti".
On peut décocher cette case comme les sas; lambda; epc... Mais a quoi correspond ce dispositif?
Faut-il décocher la case ou pas? Avis aux connaisseurs.

Le ralenti est réglé électroniquement en fonction de la température extérieure. Et il est réglé avec pour cible une vitesse moteur en tr/min.
Donc il y a un asservissement pour la position du ralenti.
Le système d'ouverture des papillons contient des moteurs pas à pas pour régler finement leur position. (Je ne sais pas s'ils servent que pour le ralenti ou non.)

J'ai eu une panne cette année : un ralenti élevé, plus ou moins aléatoire.
Ca a été résolu en remplacant complètement la ligne d'injection... (J'étais sous garantie.)

Peut-être qu'en désactivant cette fonction j'aurai récupéré un ralenti dépendant seulement de la butée mécanique ?
Après ca aurait peut être pas marché car trop bas...

Mimile a écrit:
Peut-être qu'en désactivant cette fonction j'aurai récupéré un ralenti dépendant seulement de la butée mécanique ?
Après ca aurait peut être pas marché car trop bas...

Ça c est une idée qu'elle est bonne..... A retenir...... Le problème, je pense se ferait sentir à froid, lorsque le ralenti est plus élevé et en altitude.... Un peu à la manière d'un carbu....

Pour ceux qui sont confronté au problème et si pas de prise en garantie par KTM, ça vaut le coup de tenter la manip......