Tune Ecu ou Tunecu

Salut nono,

par nono61 le Mer 18 Mai 2011 - 21:18
C'est donc une Europe bridée 100cv c'est ce que j'ai sur la mienne.(KM601EU1102001)
Si tu as des courbes différentes voudrais tu me les envoyés en MP.

Je n'ai pas d'autre courbe, et je ne sais qu'elle courbe serait compatible avec la 2011, vu que je suis un bleu sur tune ecu et sur l'injection tout court, je n'ai pas envie de faire de bêtiser et mettre n'importe quoi.

par nono61 le Mer 18 Mai 2011 - 21:18
En ce qui concerne le rodage je ne monte pas plus de 6000 trs.

Jusqu'à 500km je passé les rapport à 5500, le mécanicien de ma concession m'a dit de lui mettre 1000 tours en plus tous les 100 kms suivant. Mais je vais pas au delà de 7000. J'ai lu un peu tout et son contraire sur le rodage difficile de se faire une idée sur la meilleur façon de le faire. Par contre en consommation essence/ huile? ça donne quoi?
L'huile la dernier fois que j'ai regardé le niveau à 650 km environ elle n'avait rien consommé.

Je n'ai pas d'autre courbe, et je ne sais qu'elle courbe serait compatible avec la 2011, vu que je suis un bleu sur tune ecu et sur l'injection tout court, je n'ai pas envie de faire de bêtiser et mettre n'importe quoi.

Je ne suis moi non plus un specialiste, et je ne jouerai pas à l'apprenti sorcier
Je compare quelques courbes et en fonction de ce qui se dit sur les différents forums j'arrive à comprendre un petit peu.
Je ne toucherai pas les courbes d'injection là c'est sur mais les papillons aux. il y peut être moyen.
Je ne recherche pas la gagne de quelques chevaux de plus, pour moi cela me suffit largement, par contre je recherche un peu de souplesse en bas.
La 2011 est un peu plus souple que ma précèdente, mais j'ai remarqué quelque chose qui a déjà été senti sur ce fofo, quand la moto est neuve et jusqu'à 4000 kms environ je n'ai pas eu de cafouillage en sous régime et petit à petit c'est arrivé. Sur les lectures de personnes plus expérimentés j'ai mis des wings et là j'ai retrouvé de la souplesse, puis ça s'est dégradé et de nouveau j'avais des coupures à faible régime, (quand tu rentres dans un rond point tu coupes gaz et hop moteur coupé) ça m'est arrivé 2 fois.
Quand je l'ai vendu j'ai remis les pots d'origine, et comme la vente a un peu trainé, j'ai pu faire quelques kilomètres avec et là la moto était redevenu comme au début.
Voilà, alors est ce que les sondes lambda y sont pour quelque chose, je pense que oui. Mais comme je ne peux pas le prouver, faute de connaissance et d'expérience.

Par contre je veux bien que tu m'envoies la courbe que tu as récuperée.


Jusqu'à 500km je passé les rapport à 5500, le mécanicien de ma concession m'a dit de lui mettre 1000 tours en plus tous les 100 kms suivant. Mais je vais pas au delà de 7000. J'ai lu un peu tout et son contraire sur le rodage difficile de se faire une idée sur la meilleur façon de le faire. Par contre en consommation essence/ huile? ça donne quoi?
L'huile la dernier fois que j'ai regardé le niveau à 650 km environ elle n'avait rien consommé.

Ma conso est de 6,5l aux 100kms et le niveau d'hile n'a pas bougé non plus.

ar nono61 le Mer 18 Mai 2011 - 22:20
ar contre je veux bien que tu m'envoies la courbe que tu as récuperée

Je t'ai envoyé ma courbe sur ta boîte mail j'ai pas su comment faire en MP.

Moi je garde constamment 2 doigts sur l'embrayage dans les rond point ou virage. Après rodage je pense chercher une solution efficace pour la souplesse bas régime parce que c'est désagréable ces accoups. Je pense retirer les PAP AUX voir ce que ça donne. J'aimerais avoir la courbe full pour voir au moins la différence et juger par moi même, mais c'est vrai qu'au niveau puissance j'ai déjà de quoi m'amuser.

Allé bonne nuit je vais me ranger moi.

La mienne envoyée,

Pour les papillons ce n'est pas la peine de les démonter, tu mets tout à 100 sur la courbe "papillons auxilliaires" et tu l'injectes.
Tu auras aussi la courbe full car c'est avec ça que tu la met à 115cv

Nono61, tu peux nous donner plus de précision sur les différences de comportement entre une 2009 et une 2011 ?

J'ai modifié la courbe des pap aux en faisant un copier/coller des valeurs de la SMT sur la courbe de l'adventure mais en gardant l'ouverture de l adventure sur les hauts régimes....

ça donne ceci....

courbe papillons aux adventure 2009





la courbe modifiée






C est plus joli, non?

Je pense qu'il y a moyen de peaufiner la courbe afin de plus avoir de pics mais une belle courbe arrondie....

Une petite remarque :

Je ne suis pas certain que la suppression ou l ouverture à 100 % supprime totalement les à coups à bas régime, car ce matin, j ai eu ces à coups en ville à très basse vitesse et ça fait longtemps que je n'ai plus les pap aux...

Les pap aux sont là pour le bridage et influencer sur le comportement du moteur.... Je pense avec le recul qu'il n est pas nécessaire de les supprimer systématiquement mais de trouver la bonne courbe pour avoir le meilleur compromis....

Les à coups à bas régimes doivent provenir principalement de la carto en elle même car avec les SM/SMT, ils ne se plaignent pas ....

On vient bien ici la différence entre les deux courbes et le "pic" de l adventure ( en trait continu)





N'hésiter pas à me rependre si j ai dit des con.....es....

Un petit résumé de ma chignolle, depuis que j'essaie de voir la conso. Tout d'abord j'ai tout désactivé et enlevé physiquement le SAS et les sondes,Pap aux enlevés, j'ai mis un PSB de 17(x42) vu que je vais faire pas mal de route ces temps ci, j'ai fait une correction F de -6%, et regardé l'etat des bougies qui sont normal(pas trop blanche et noir), j'ai roulé ce WE sur de la belle route et en deux pleins j'ai fait une conso de 6,4 et peu etre moins sur le dernier plein, j'en suis à 245km et le témoin de reserve ne s'est pas encore allumé. ça me change des 8 à 9l/100

Elle est assez souple à bas régime, je pense que les sondes y sont pour qquechose.

Tu as modifié une courbe AKRA ou une courbe normale ? Le pignon de 17 doit y être pour qq chose aussi.... Tu retombes à des consommations normales.....

Voilà la modif des pap aux sur base de ceux de la SMT.....





Bcp plus arrondie comme courbe....

Il y a un truc que je comprends pas Laurent, tu disais que tu avais enlevé les PAP aux physiquement , alors comment tu peux mettre une courbe SMT retouchée? elle ne va pas faire son boulot!!
C'est avec la courbe Akra 06

Oui, ils sont enlevés physiquement.... Mais tout le monde s accorde à dire qu'une bonne courbe vaut mieux que de les enlever complètement.... Donc pour l instant je m amuse avec tune ecu pour essayer d'avoir une courbe des pap aux idéale.... Je réfléchi aussi au fait de les remonter et d injecter une courbe correcte pour les pap aux.... Quand on voit la différence de comportement en une courbe S et Normale sur le nouveau super T c est incroyable la différence et à priori, ce n est dû qu'à une modif de l ouverture de pap aux dixit le concess.....

Je pense que je vais commander 4 nouvelles vis pour la fixation des pap aux et remonter le tout quand j aurais un peu de temps, en même temps j injecterai une courbe modifiée pour voir ce que ça donne.......

Voili, voilou.....

Question idiote mais bon.....


Vous n avez pas de problème avec windows 7 pour l utilisation de tune ecu sur la moto.....

Je faisais avec XP mais l ordi est faiblard, je vais essayer de ma faire prêter un portable avec 7 .....

Merci....

Non, aucun problème avec W7, ca marche du tonnerre de Dieu!!

Benjoy25 a écrit:Un petit résumé de ma chignolle, depuis que j'essaie de voir la conso. Tout d'abord j'ai tout désactivé et enlevé physiquement le SAS et les sondes,Pap aux enlevés, j'ai mis un PSB de 17(x42) vu que je vais faire pas mal de route ces temps ci, j'ai fait une correction F de -6%, et regardé l'etat des bougies qui sont normal(pas trop blanche et noir), j'ai roulé ce WE sur de la belle route et en deux pleins j'ai fait une conso de 6,4 et peu etre moins sur le dernier plein, j'en suis à 245km et le témoin de reserve ne s'est pas encore allumé. ça me change des 8 à 9l/100

Elle est assez souple à bas régime, je pense que les sondes y sont pour qquechose.

Je suis en recherche sur le même sujet que toi. J'ai pu essayer différents réglages et me suis rendu compte que le problème venait clairement de la richesse en bas.

Je parle bien évidemment des saccades entre 0 et 1 % de trottle de 1500 à 3500 voir 4000tr...

La suppression des sondes testée ce weekend n'a pas été bouleversante... Je pense retravailler les courbes L1 L2 sachant que le passage vers F ne se fait qu'à partir de 20% de trottle... La modification effectuée sur ta map ne devrait donc influer en dessous à moins que tu n'utilise plus cette transition...

Qu'en penses-tu??

Bouboule, tu as l air de maitriser le sujet....

Est que tu pourrais nous faire un petit résumé sur la transition F/L ? sachant que F1 & F2 c'est fuel cylindre 1 & fuel cylindre 2 et L1 & L2 c'est low fuel cylindre 1 & low fuel cylindre 2

nous expliquer ce qu est le trottle....

J ai un peu de mal avec tout ça....

Je ne cherche pas à gagner des chevaux mais de la souplesse en bas.... d où ma démarche de modif de la courbe des pap aux... Pour les autres paramètres, je n'y touche pas pour le moment.... pas assez calé pour ça.... Sachant qu il y a aussi des paramètres cachés et donc non accessible pour nous....

Merci d avance....

laurent73 a écrit:
nous expliquer ce qu est le trottle....

Accélérateur ou poignée de Gaz

Pour le retrait ou la désactivation des sondes Lamda, dans mon cas, gros gain en souplesse et surtout un minimum de 0.5 L/100 de moins en consommation.

Par contre, pour ce qui me concerne, les Sondes sont toujours en place mais juste désactivées ...

J'ai un souci pour aller sur le site Tunecu, voilà qu'il me demande mon nom d'utilisateur et le mot de passe, ou je vais trouver çà? je n'avais jamais eu cette demande avant!!

Réponse de Meeou :

Le site a été piraté, il est en maintenance

Je vais au fur et à mesure de mes avancements publier les infos que je récolte et que je constate sur la carto.

Le trottle est la valeur en % du capteur TPS soit l'ouverture de la poignee de gaz (papillon principaux).

Pour ce qui est des sondes lambda, il faut imperativement les demonter en cas de desactivation car n'étant plus alimentée et chaufée ces deux sondes s'encrassent et deviennent rapidement inutilisables à postériori...

En cas de démontage, il faut 2 bouchons de 18*150 pour oculter l'ouverture. Ce bouchon se trouve un peu partout en centre auto ou autre...

Il me semblait que sur la 2009, KTM avait corroigé ce soucis d'accoups??!! Apparemment il n'en est rien !


Bref, pour la 2006 - 2008, le moteur est mécaniquement le même que le modele à carbu. Celle a carbu étant souple, pas de raison d'avoir une brute avec l'injection !

Il faut donc se pencher sur la partie pollution puisque les normes ont évoluées entre temps!

La table manquante et qui pourrait s'avérer intéressante serait la correction lambda. Valeur en pourcentage utilisant le retour des sondes pour la boucle fermée qui je rapelle est utilisée, si O2 activé, jusqu'à 5000tr.

J'ai remarqué 2 problèmes d'accoups.

Le premier a très très faible ouverture de trottle ou le moteur a tendance à ne pas savoirà quel régime se situer. Il s'agit du problème le plus difficile !

Le second aux environ de 3500 / 4000tr où un manque de richesse a tendance à donner des accoups. Il suffit d'enrichir pour corriger.


Je pensais que le problème venait de la transition F/L. NON ! En supprimant totalement la transition et en utilisant ainsi uniquement la table F, le moteur est très limite en bas.

Le soucis ne vient pas non plus des papillons, qui en ouverture permanente à 100% ou même suppression, n'apporte pas de souplesse. Je dirais même que les papillons ont tendance à calmer les soubresauts en limitant l'arrivée brusque de l'air. La courbe peut être lissée pour un agrément meilleur.
Ils peuvent être ouvert légérement sur toutes la plage basse afin de lisser le flux d'air et à ne pas trop brider l'arrivée. Mais le soucis majeur n'est pas là...


Pour en revenir à cette transition, mais il me manque de l'info, en se rapportant à la table F/L qui sert au calculateur à passer de la table L vers F et inversement, on se rend bien compte que tous nos soucis de richesse apparaissent dans la table L puisque c'est toujours en dessous de 20% voir beaucoup moins !

Je dirais ainsi qu'en laissant tout d'origine, il ne sert à rien de toucher aux autres tables mis à part les tables L .

La correction F ne corrigeant, pour moi, que les deux tables F1 et F2.

Je vais essayer en enrichissant les zones sur les tables F, mais j'ai peur que le soucis vienne du capteur MAP (pression ou plutôt dépression sur un atmosphérique en Hpa) qui serait trop sensible sur les variations pouvant être brutale à très faible régime.

La solution pourrait alors être de limiter le flux vers ce capteur et non la pression en restreignant le diamètre d'arrivée vers le capteur (restricteur, gicleur ou autre feinte !). J'avais eu le problème sur moteur SUBARU....


Je continue mes recherches et posterai dès que....

J'espère avoir été assez clair dans mes explications

Alors là, on sent la maitrise du sujet

Respect

mais....

bouboule a écrit:
Pour ce qui est des sondes lambda, il faut imperativement les demonter en cas de desactivation car n'étant plus alimentée et chaufée ces deux sondes s'encrassent et deviennent rapidement inutilisables à postériori...

sauf si l'on préserve l'alimentation des sondes

bouboule a écrit:
Il me semblait que sur la 2009, KTM avait corroigé ce soucis d'accoups??!! Apparemment il n'en est rien !

oh que si !!! le progrès est réel dans la gestion des a-coups même si il n'est pas parfait....

Pour tout le reste, je suis tout à ton analyse

jouster a écrit:

bouboule a écrit:
Pour ce qui est des sondes lambda, il faut imperativement les demonter en cas de desactivation car n'étant plus alimentée et chaufée ces deux sondes s'encrassent et deviennent rapidement inutilisables à postériori...

sauf si l'on préserve l'alimentation des sondes

C est à dire? tu les désactives avec tune ecu mais après ???

Oui effectivement les sondes peuvent être laissées si chauffage conservé, mais l'ECU coupe le chauffage en cas de désactivation. Il faut donc trouver une alim parallèle...

Je suis rassuré pour la 2009 et ses accoups, n'en ayant jamais essayé, j'étais assez surpris par la remarque ci-dessus, mais tout est possible !

Bref, je vais me pencher sur ce problème d'accoups et vous tiens au courant !

Je viens de découvrir ce matin, la présence d'un gicleur de 1mm dans chaque conduit de capteur MAP, l'éventuelle fluctuation de débit a donc déjà été pensée, mais peut-être pas suffisament...

@+++

Encore une question....

Faut il absolument faire tourner le moteur 15 mn au ralenti âpres un changement mineur sur la map comme par exemple désactivation du O2 et des sondes ?

Merci


J ai peaufiné la courbe des pap aux sur base de SMT... Voici ce que ça donne....

J ai mis 1% d ouverture au minimum sur toutes les plages de régime à partir du ralenti et j ai adouci toutes les courbes en gardant au plus près des valeurs d'origine.....





Je pense qu on peut encore arrondir encore un peu les courbes......

Pour ceux qui sont intéressé, je peux vous faire la courbe de n importe quelle année avec ces valeurs d ouverture des pap aux....

j ai encore réfléchi sur le sujet et j ai modifié la courbe des pap aux d adventure 2009/2010/2011 en l'"arrondissant" un peu....

Je pense remonter les doubles pap sous peu et tester un de ces deux configuration, voir les deux....

Je ne sais pas du tout ce que ça va donner..... Mais une chose est sûre, il n y a pas de risque pour le moteur....

Sachant qu'avec la courbe d’origine, c est pas le top pour rouler sous 4000 tr/mn..... Sans les pap aux c est très bien mais il y a peu être moyen d 'améliorer la chose... Donc j ai modifié 2 courbes, l une à partir des pap aux de SMT et l autre à partir de l 'adventure......

Un petir résumé en image des configurations......

Adventure 2009/2010/2011, pas belle du tout.....




SMT



Pas bcp mieux.....

la SMT modifiée.....



Un peu mieux

et l adventure modifiée.....

URL=https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/707/modifpapadve.png/][/URL]


Je ne sais pas laquelle essayer en premier.... La SMT modifiée a des valeurs d ouverture très faibles à bas régimes, ce qui devrait favoriser la douceur en TT ( enfin c est ce que je pense....) avec une ouverture progressive....

L'adventure modifiée a des valeurs un peu plus importante en bas.....

Je teste ça dès que possible et je vous tiens au courant......

Je rappelle que je n ai touché à rien sauf à l'ouverture des pap aux.....

Benjoy et Bouboule, vous en pensez quoi???????

Salut.
je te suis tout a fait dans tes explications et analyses.
Une piste de plus pour toi (je' ne peux pas tester car je n'ai pas la moto sous la main)
sur la courbe des papillons auxiliaires, en plus de la progressivité, je remarque que vers 4000 tours, il y a comme un plateau assez bas.
Je suggere de regarder la carte grise. J'y vois que le bruit est de 91dB a 4250 tours/min. Il est probable qu'ils aient dus diminuer des choses pour diminuer le bruit. Cette mesure de bruit n'est pas faite avec les gaz ouverts en grand, me semble t il mais lors d'une acceleration relativement gentille. du coup, on est dans la carto dans la tranche 4000-5000 rpm, avec une ouverture de 20-50% je pense.
Bingo, cette phase est relativement basse. Je serais tenté de la pousser vers le haut, d'autant qu'a partir de cette plage de régime, on n'a plus de risques de refoulement des cylindres dus aux croisement de soupape.
Les admissions des SMT/Duke etant différents, cela peut expliqer aussi les cartos differentes a ce niveau.
qu'en penses tu?

pour ce qui est de desactiver les sondes O2 dans le logiciel, je ne sais toujours pas si cela desactive tout le systeme de gestion ou juste cela evite d'allumer le voyant en cas de debranchement.

Pour ce qui estd es accoups, je suggere aussi de jouer sur autre chose en plus.
A bas regime et faible ouverture, pour que le moteur soit regulier, il faut normalement que chaque cylindre pousse tour a tour de la eme facon. Oui, mais dans le cas d'un Vtwin, le cylindre avant doit donner de l'elan au moteur juste pour parcourir (1 tour-l'angle du V), alors que le cylindre arriere doit fournir l'energie pour parcourir (1 tour+l'angle du V). En premiere approximation, pour avoir un fonctionnement le plus régulier possible, il faudrait donc que le cylindre arriere fournisse (360+75)/(360-75)=425/275=1,5 fois plus de couple que le cylindre avant. Cela ne me parait pas negligeable du tout!
Cela est specialement sensible aux tres faibles ouvertures ... tiens, exactement là ou on a les problemes d'accoups, comme par hasard!
Avec TuneECU, tu as la depression d'admission.
Comment faire donc pour que le cylindre arriere fournisse plus?
La premiere des choses, naturelle lorsque l'on travaille sur un Vtwin a carbu, est d'ajuster la synchro. Lorsqu'on fait cela sur un Vtwin, bien souvent, on utilise des colones de mercure ou equivalent, mais si cela marche bien sur un 4 en ligne, pour un Vtwin on a l'habitude de finir "a l'oreille" et d'ajuster suivant la sensation que le moteur tourne rond, au dela des indications des colones. L'idee est je pense justement d'accorder un peu plus de peche au cylindre arriere. La, je suggere de faire pareil, et c'est tres facile avec le logiciel qui donne les depressions des 2 cylindres (le cyl 1 est le cylindre AR), et une vis accessible en retirant le filtre a air.
Je suggere d'ouvrir un poil plus le cylindre arriere pour qu'il puisse fournir ce petit couple en plus. Par exemple de lui accorder une pression plus forte (donc depression moins forte, donc ouverture plus grande de papillon) de 30hPA par exemple pour commencer.
Qu'en penses tu?

L'autre modification a faire eventuellement est au niveau de la table d'avance, et donner un poil plus d'avance au cylindre arriere aux bas regimes/ouvertures. C'est fait dans certaines cartos, mais pas toutes.
Qu'en penses tu?

bouboule a écrit:Bref, pour la 2006 - 2008, le moteur est mécaniquement le même que le modele à carbu. Celle a carbu étant souple, pas de raison d'avoir une brute avec l'injection !

le carbu etait de 43mm, alors que les corps injecteurs sont de 48mm. Ca fait une enorme différence qui peut justifier en bonne partie le comportement ératique aux faibles charges.

Je viens de comparer les 3 cartos Akra d'Adventure que j'ai et ... ce sont exactement les memes!
je parle de KM601AK0704501Map.hex, KM601AK0603D01Map.hex et KM601AK0702S01Map.hex
Je reve ou quoi?
quelqu'un peut il confirmer?