Pneu Continental TKC80 ou Heidenau K60 scout?

Pouz a écrit:En même temps, les pneus, c'est subjectif, hein...

Pas tant que ça. En tout cas à en croire les comptes-rendus que l'on peut lire à droite à gauche, visiblement il y a un paquet de vrais païlotes qui ont des données très objectives sur leurs pneus, à tel point que la majorité d'entre eux doit rouler sur des bécanes équipées d'une sonde de température pour pneus, je vois que ça. Le nombre de fois où j'ai pu lire que tel pneu "montait plus vite en température" que tel autre (au passage, vous noterez que pour un vrai technicien, un pneu ne chauffe pas, il "monte en température", de la même façon qu'un vrai sportif - cf. en particulier les commentaires éclairés du tour de France - ne mange pas ni ne boit pas comme le vulgus pecum, il "s'alimente" et "s'hydrate"), à chaque fois ça m'émerveille.

Depuis une petite dizaine d'années que je roule, j'ai quelques kilomètres sous les fesses, et je ne pense pas être le dernier des manchots, sans toutefois prétendre à un quelconque podium - juste pour dire que j'estime être à peu près capable de savoir conduire correctement et sentir à peu près une bécane (oui je sais, ça fait beaucoup d'à peu près, mais j'y peux rien, c'est ma marque de fabrique - vous verriez mes trajectoires). Par contre, je suis proprement infoutu de dire à quel moment un pneu est chaud - pardon, suffisamment monté en température. C'est à partir du moment où on ne se casse plus la gueule en virage ? C'est peut-être ça mon problème, faudrait que j'attaque plus d'entrée comme un goret pour me rendre compte que ah ben non, là c'était encore un peu tôt. Ou alors faut s'arrêter régulièrement, (se) sortir le thermomètre, le coller sur le pneu et vérifier que ça monte bien ?

Bref, typiquement le sujet qui me fait penser, les yeux tout remplis d'un étonnement admiratif, que je suis encore tout petit dans ce monde merveilleux rempli de Grandes Personnes Qui Savent.
Ou alors qu'il y a un vache de paquet de pignoleurs professionnels.

J'hésite.

--
Perfal.

perfal a écrit:...il y a un paquet de vrais païlotes qui ont des données très objectives sur leurs pneus, à tel point que la majorité d'entre eux doit rouler sur des bécanes équipées d'une sonde de température pour pneus, je vois que ça.

Je suis bien d'accord avec toi. D'ailleurs j'avais bien une mesure permanente de la pression et de la temperature des pneus, avec affuichage au tabkleau de bord, durant les derniers 60.000km, et pourtant mon avis comporte une tres grosse part de psychologie.
Les pneus c'est comme les suspensions ou la rigidité d'un cadre. La partie psychologique est ENORME.

Bonjour Perfal,

Je vote pour le "paquet de pignoleurs professionnels".

Moi j'ai choisi le heidenau depuis longtemps et je me fous éperdument de savoir si un pilote le mettrait vu que nous n'avons pas du tout les mêmes objectifs.

Le mieux est encore d'essayer sois même...

perfal a écrit:
Pas tant que ça. En tout cas à en croire les comptes-rendus que l'on peut lire à droite à gauche, visiblement il y a un paquet de vrais païlotes qui ont des données très objectives sur leurs pneus, à tel point que la majorité d'entre eux doit rouler sur des bécanes équipées d'une sonde de température pour pneus, je vois que ça. Le nombre de fois où j'ai pu lire que tel pneu "montait plus vite en température" que tel autre (au passage, vous noterez que pour un vrai technicien, un pneu ne chauffe pas, il "monte en température", de la même façon qu'un vrai sportif - cf. en particulier les commentaires éclairés du tour de France - ne mange pas ni ne boit pas comme le vulgus pecum, il "s'alimente" et "s'hydrate"), à chaque fois ça m'émerveille.

Depuis une petite dizaine d'années que je roule, j'ai quelques kilomètres sous les fesses, et je ne pense pas être le dernier des manchots, sans toutefois prétendre à un quelconque podium - juste pour dire que j'estime être à peu près capable de savoir conduire correctement et sentir à peu près une bécane (oui je sais, ça fait beaucoup d'à peu près, mais j'y peux rien, c'est ma marque de fabrique - vous verriez mes trajectoires). Par contre, je suis proprement infoutu de dire à quel moment un pneu est chaud - pardon, suffisamment monté en température. C'est à partir du moment où on ne se casse plus la gueule en virage ? C'est peut-être ça mon problème, faudrait que j'attaque plus d'entrée comme un goret pour me rendre compte que ah ben non, là c'était encore un peu tôt. Ou alors faut s'arrêter régulièrement, (se) sortir le thermomètre, le coller sur le pneu et vérifier que ça monte bien ?

Bref, typiquement le sujet qui me fait penser, les yeux tout remplis d'un étonnement admiratif, que je suis encore tout petit dans ce monde merveilleux rempli de Grandes Personnes Qui Savent.
Ou alors qu'il y a un vache de paquet de pignoleurs professionnels.

J'hésite.

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Perfal.

+1, je n'ai jamais été capable de sentir un pneu chaud ou froid, je fait gaffe en partant, je fait gaffe à la pression, si je suis chargé je ressent le mou du manque de pression mais ca s'arrête la...

Vu que le débat porte sur la température des pneus et leurs efficacités à tenir le pavé, j'ai aussi mon mot à dire.

Je ne suis pas sur que sur un pneus dit "crampon ou à tétine", on se rende compte ou ressente une différence quand les pneus est chaud ou froid. Je pense aussi qu'avec la hauteur et l'espacement des crampons, ces pneus doivent mettre plus longtemps à monter en température qu'un pneus de route classique car l'air passe entre eux, occasionnant un refroidissement et aussi que ces pneus ont moins de gomme en en contacte avec le sol qu'un pneus route (sur les K60 scout, je n'ai jamais vu de différence comportementale lorsqu'ils étaient chaud ou froid. De toute façon, j'attends tjs 10km avant de passer en mode arsouille.

Par contre, et c'est là que je voulais en venir, sur un pneus route ou sport (sans avoir la prétention de m'appeler Rossi mais avec une certaine expérience), le comportement de la moto entre un pneu chaud et froid est flagrante même avec une moto de 100ch. Un pote avec une Triumph 675 Daytona en partant de chez lui, 50m, premier virage pris avec un petit peu trop d'optimisme sur la poignée des gaz et PAFFF!!! la cabane sur le chien.

Aussi, de part mon vécu, la différence entre un pneu de gomme mixe (route) et un pneu de gomme tendre (sport), sur une moto à 100ch, une fois chaud est quasi nul, ils tiennent le pavé pareil. Les deux seules différences sont que le pneu sport montera plus vite en température et aussi, coûtent moins cher car qu'il y a plus souvent des promos sur les pneus tendres que les pneus routes (mais s'usent plus vite, quoiqu'ils ont fait de gros progrès avec les Bi-gomme) .

Par contre, sur une moto de plus de 100ch (150ch et plus), la différence entre un pneu route et sport est flagrante même chaud et il est impressionnant de voir à quel point les ingénieurs ont fait des progrès sur la tenue de route des pneus tendres en dix ans (même sur une machine de plus de 180ch, il m'a été difficile de les mettre en défauts).

Alors pour conclure, je dis oui! il y a une différence de tenue de route entre un pneu froid et un pneu chaud. Mais cette règle s'applique surtout sur les pneus routes et sports.

Apres presque 3 000 km avec les heindenau le tableau est tjs positif.... Pneu polyvalent... Passe partout... Niveau usure rien a voir avec les pirelli....

2 remarques cependant...

La premiere.... Sur l usure de l ar. j ai l impression qu il s use de maniere "carre" pourtant j ai pas trop de ligne droite.... C est peut etre qu une impression...


La deuxieme : l avant sur les bandes blanches en virage a tendance a glissouiller meme sur le sec... Rien de brutal mais l impression que ca glisse... Pas vous?

Maverick a écrit:Vu que le débat porte sur la température des pneus et leurs efficacités à tenir le pavé, j'ai aussi mon mot à dire.

Hello,

Pour ma part, le débat n’était pas de savoir si un pneu adhère plus ou moins suivant qu’il est froid ou chaud, ce dont personnellement je ne doute guère, mais plutôt de savoir *comment* tu sais que ayé, le pneu est chaud… A part faire comme ton collègue, qui a donc confirmé une des mes propositions, à savoir déduire du fait que tu te retrouves sur le béret que ton pneu était encore froid .

--
Perfal.

laurent73 a écrit:Apres presque 3 000 km avec les heindenau le tableau est tjs positif.... Pneu polyvalent... Passe partout... Niveau usure rien a voir avec les pirelli....

2 remarques cependant...

La premiere.... Sur l usure de l ar. j ai l impression qu il s use de maniere "carre" pourtant j ai pas trop de ligne droite.... C est peut etre qu une impression...


La deuxieme : l avant sur les bandes blanches en virage a tendance a glissouiller meme sur le sec... Rien de brutal mais l impression que ca glisse... Pas vous?

Je pense qu'ils s'usent de manière carré, de part le fait cas la base, ils ont un profil carré (pas comme l'avant qui est plus rond).

D'une marque à l'autre, les profiles des pneus changent (j'ai roulé longtemps avec des Dunlop (pneu sport) et ils ont un profile en V, procurant une maniabilité accru de la moto, voir même une sensation de plonger sur l'angle (déstabilisant au début mais on si fait vite)), alors que les michelien ont un profile rond.
Je pense que Heindenau par ce profile carré a voulu privilégier la motricité en TT au détriment d'un profile plus rond facilitant une prise d'angle plus importante sur route. Mais déjà, l'angle que l'on peut leur mettre est pas mal (en mode arsouille bien sur!) car en conduite normale sur route, je ne vois pas comment on pourrait les prendre en défaut ou leurs reprocher quoique se soient.

J'ai aussi remarqué (mais occasionnellement) cette petite sensation de glissade sur l'angle sur des bandes blanches même sèchent.
Mais si ça peut te rassurer, je ne connais pas bpc de pneus (même des pneus sport) qui tiennent sur ses p... de bandes blanches même sèches car elles restent très lisse.
Il m'est même arrivé de glisser sur un goudron fraichement posé et par un temps bien chaud et sec (donc méfiez vous des routes qui viennent d'être refaite par temps chaud... , se sont souvent de vrai patinoire, pour un peu qu'ils mettent une fine couche de sable fin et c'est "holiday on ice"

laurent73 a écrit:La deuxieme : l avant sur les bandes blanches en virage a tendance a glissouiller meme sur le sec... Rien de brutal mais l impression que ca glisse... Pas vous?

Sec ou pas sec, pneu chaud ou pas, route ou mixte, Heidenau ou autre chose, je me méfie toujours comme de la peste des bandes blanches - pour moi c'est une véritable s*loperie qui a pour vocation essentielle de faire se bourrer le motard distrait. Partant de ce postulat, c'est assez simple :
1/ je les évite
2/ si je roule dessus, ça glisse. Vrai ou pas.

--
Perfal.

J'évite au max de rouler sur les bandes blanches, et si je dois m'en faire une j'essaie de redresser la moto en évitant de prendre de l'angle, les passages piétons, je passe entre les bandes, les taches de goudrons recolmatees vu que je ne peux éviter je ralenti et redresse quand je peux, enfin faire tout ce qu'il faut pour ne pas se casser la gueule!!!

perfal a écrit:Hello,

Pour ma part, le débat n’était pas de savoir si un pneu adhère plus ou moins suivant qu’il est froid ou chaud, ce dont personnellement je ne doute guère, mais plutôt de savoir *comment* tu sais que ayé, le pneu est chaud… A part faire comme ton collègue, qui a donc confirmé une des mes propositions, à savoir déduire du fait que tu te retrouves sur le béret que ton pneu était encore froid .

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Perfal.

Désolé Perfal, je n'avais pas vu ta question sous cet angle .

Pour répondre à ta question, à part descendre de la moto et toucher le pneu pour savoir si il est monté en température, je ne vois pas d'autre sollution.

Pour illustrer l'usure voici les images après 3 200 km .....

A l'avant : RAS




L'arrière :



Donc usure un peu carré à mon goût mais qui n'affecte pas trop le comportement en virage...

L'usure des crampons se fait plus sur l'arrière que sur le devant comme sur les Pirelli....

Après plus de 4'500km avec ces K60 Scout, j'en suis toujours content moi aussi!

Usure bien moins rapide que les Pirelli, ils ont très bien tenus sur le mouillé en Italie. Tracte bien dans le terrain.

Le seul "défaut" que je lui trouve par rapport aux Pirelli, c'est le profil plus carré de l'arrière, qui fait plonger la moto un peu brutalement en courbe. Y'a rien, et puis tout à coup ça penche fort et vite. Cela étant, le pneu n'a jamais décroché dans ces circonstances, et c'est une question d'habitude.

Comme le dit Maverick, le pneu a été conçu comme ça, sans doute pour favoriser un peu le TT (l'arrière tracte vraiment bien!)...

je viens de passer moi aussi au heidenau scout mais pour l'avant uniquement. l'arrière suivra après les adv days je pense.

il était plutôt facile à monter pour l'avant (avec beaucoup de savon, çà marche tout seul ! ).

mes toutes premières impressions : la moto "tombe" beaucoup plus en virage ! mais c'est peut être aussi la différence avec un pirelli déjà bien usé ( quelques 15000 kms je pense ) et bien carré.

Heidenau K60 Scout commandés
On verra bien ce que ça donne ...
Si je ne me trompe pas ... Laurent73 c'était pas le ptit gars avec qui on a roulé lors de la Transpro ?
Je me perds dans tout ces pseudos ......
Sinon, un ptit coup de graisse sur la chaîne, ça fait pas d'mal ^^

Maverick a écrit:
Il m'est même arrivé de glisser sur un goudron fraichement posé et par un temps bien chaud et sec (donc méfiez vous des routes qui viennent d'être refaite par temps chaud... , se sont souvent de vrai patinoire, pour un peu qu'ils mettent une fine couche de sable fin et c'est "holiday on ice"

tu veux probablement dire "holiday in hospital" !!!

BouuuXiouuu a écrit:Heidenau K60 Scout commandés
On verra bien ce que ça donne ...
Si je ne me trompe pas ... Laurent73 c'était pas le ptit gars avec qui on a roulé lors de la Transpro ?
Je me perds dans tout ces pseudos ......
Sinon, un ptit coup de graisse sur la chaîne, ça fait pas d'mal ^^

Pas la graisse a chaine ! Le WD40 ^^. rappeles toi, Boulmane Dades

C etait pas moi bouuuuxxxx

laurent73 a écrit:C etait pas moi bouuuuxxxx

Ca confirme ... Je me perds dans les pseudos & visages ...

BouuuXiouuu a écrit:

laurent73 a écrit:C etait pas moi bouuuuxxxx

Ca confirme ... Je me perds dans les pseudos & visages ...

T'as fumé quoi au Maroc le Boux!!

Alors c'est qui le ptit gars?

De retour du Maroc aprés 2500 kms en duo ; bitume, pistes, cailloux, boue, sable avec les Heidenau usés à 50%.
Vraiment un trés bon compromis, sans être excellent dans un secteur, ils sont bons partout.
La polyvalence quoi .....

bon, j'ai monté les heidenau vendredi soir, j'ai roulé aujourdhui : mixte, chemin, routes, petites routes bien déformées, gravillonées, nid de poule,etc...

j'étais parti avec un sentiment de retenue, vu les pavés... bizarre !!

mais le teste est très concluant aussi. Perfal disait que ces pneux sont insensibles au gravillons, sans aller jusque là, je dirais qu'ils sont en tous cas TRES tolérant avec gravillons et mauvaises routes en général, étonnant, vraiment étonnant !

sur route "rapide", type billard, pif-paf, je ne suis pas un attaquant de la mort qui tue sur le goudron, mais j'ai trouvé cette monte largement suffisante pour mon usage, j'avais lu que la moto avait tendance à resiter puis "tomber" sur l'angle : je n'ai pas trouvé le phénomène envahissant, bien q'en le sachant, on le remarque qd même un tout petit peu, mais bon, c'est TRES acceptable !

sur les chemins, Vosges obligent, j'ai testé sur du chemin caillouteux avec de rares passage sablonneux et qques flaques de boue jamais profondes (chemins typique du coin) : le grip dans cette configuration est supérieur au Pirelli qui sont déja pas mauvais dans l'absolu (loin de là), le K60 donne a priori toute satisfaction en TT "cohérent" (je n'ai pas testé des franchissements extrêmes... que du chemin)

j'ai testé sur le mouillé (orage) , mais je n'ai pas d'avis, j'avais plein de buée dans le masque alors, j'ai finalement viré le masque, je voyais à ouveau la route, je n'ai pas remarqué de glissades et autres dérobades, mais bon, j'attaquais pas non plus....

BILAN : super pneu à usage mixte, à recommander particulièrement aux adeptes des routes dites pourries (gravillons, trou, boue, sciure, écorces, sable, etc , etc...) tant ils dominent leur sujet sur ce type de terrain. Egalement pour le TT "chemin" ouù ces pneus se montrent très à l'aise.
Sur route, je n'ai pas détecté de comportement bizarre ou flou, ils vont bien aussi.

BEMOL : vu la rigidité des carcasse (surtout arriere) : quid des réparation au bord de la route ??? les grands démonte-pneu m'ont été d'une aide précieuse , dur-dur avec les petits modèle de 20cm.... qqu'un a déja donné en crevaison sur les heidenau ??

a+

Pour ma part, 2000 km avec Heidenau et avis mittigé.

Positif :

• Son insensibilité au revêtements pourri est bluffante.

• Prix

• Vu la rigidité sans doute des run-flat

• Convient parfaitement pour les petites départementales et pistes ou la nature du sol varie fréquemment

Négatif :

• A basse vitesse (en dessous e 10 km/h) le pneu avant donne de des vibrations latérales à la moto assé importantes

• Plusieurs dérives de l'arrière sur bitume sec et bien chaud à vitesse élevé (mais rien d'alarmant)

• Sur autoroute sensation léger louvoiement (mais fortement atténué après 1000 km)

En conclusion, je pense que c'est un pneu correct mais dont l'atout principal est la mixité absolue.
Pour ma part, je remonterai ce pneu pour l'Islande mais pour le quotidien d'un citadin qui au final ne fait que rarement de la piste, je reviendrais au Pirelli qui ont un super comportement sur route, ou éventuellement un Pirelli à l'avant et un Heidenau sur l'arrière (pour éviter cette vibration pénible lorsque je remonte les filles dans les tunnels)

Les prochains seront des trail Attack, histoire de voir si ça convient mieux à un citadin

Pour un citadin, les Conti Trails attack sans aucune hésitation...... Bluffant d’efficacité sur route....

Pour les vibrations en dessous de 10 km/h, une seule solution.......

Déménager pour habiter à la campagne.....

Bon Ok ... je sors.......

belli01kenoby a écrit:

• A basse vitesse (en dessous e 10 km/h) le pneu avant donne de des vibrations latérales à la moto assé importantes
  

j'ai effectivement remarquer qu'il y avait une fortes vibrations, comme avec des pneus à tétines !! mais bon, + original que dérangeant.

belli01kenoby a écrit:

• Plusieurs dérives de l'arrière sur bitume sec et bien chaud à vitesse élevé (mais rien d'alarmant)
  

ça, je n'ai pas pu vérifier
je ne suis pas (plus) un attaquant farouche sur le beau bitume "à attaque", je prends de + en + de marge, donc, je ne sais pas si j'arriverai aux limites
cependant, je note ce point

belli01kenoby a écrit:

• Sur autoroute sensation léger louvoiement (mais fortement atténué après 1000 km)
  

ça alors !! je pensais que c'était ma jante carrée ou le revêtement parfois bizarre (notamment ces maudites "rustines" de goudron en bande) mais j'ai aussi remarqué ce phénomène, l'impression que la moto ne va pas complétement tout droit
finalement, ça doit (aussi ?) être lié au pneu, effectivement !


pour les points positifs, là, on est bien d'accord !

c'est assez incroyable en comportement sur les routes pourries et c'est très bon sur les chemins

bref, ça colle bien à mon utilisation de cette moto, je devrai juste me résoudre au léger louvoiement sur autoroute et au bruits nettement + important en général de ces pneus

un point négatif pour moi : je pense que la réparation de crevaison arrière au bord de la route n'est pas du tout cuit.... loin de là....