Calage 690 [panne résolue - capteurs]

Salut,

J'ai des soucis de calage a froid comme a chaud sur un 690 enduro de 2008 :

Jeu aux soupapes ok
Bougie neuve
Essence neuve sp98
Filtre a air ok.

La, elle est chez ktm depuis 3 semaines et eux non plus ne trouvent pas     et demandent l'aide de ktm France.

Ils ont contrôlé l'injection, nettoyer l'injecteur, refait le jeu aux soupapes, vérifier la carto et les différentes sondes, contrôler le débit de la pompe a essence, mesurer le taux de compression, changer la sonde de pmh côté allumage, changer la bougie, contrôler l'antiparasite et la bobine d'allumage...

Maintenant elle démarre mais le moindre coup d'accélérateur provoque un retour d'admission qui envoie balader la pipe d'admission  

Ça parle a quelqu'un ?

La moto a 14000 kms, piston, segments et distribution refaite y'a 4000 bornes...  ça marchait très bien depuis.

J' avais un souci de calage sur un 690/2008 et je l'ai resolu en changeant le filtre a essence. Mais dans ton cas, vu tout ce qui a ete fait, je ne vois pas et je suppose que l'atelier a verifié ce filtre.

Quelles sont les operations effectuees sur le moteur juste avant ces calages. Je pense plus a une distribution decalée ou un jeu aux soupapes mal realisé.

J'y pense, j'ai changé le tendeur de la chaine de distribution a 8500 kms. Il etait bloqué en position totalement detendu.

ogcg a écrit:Salut,

J'ai des soucis de calage a froid comme a chaud sur un 690 enduro de 2008 :

Jeu aux soupapes ok
Bougie neuve
Essence neuve sp98
Filtre a air ok.

La, elle est chez ktm depuis 3 semaines et eux non plus ne trouvent pas     et demandent l'aide de ktm France.

Ils ont contrôlé l'injection, nettoyer l'injecteur, refait le jeu aux soupapes, vérifier la carto et les différentes sondes, contrôler le débit de la pompe a essence, mesurer le taux de compression, changer la sonde de pmh côté allumage, changer la bougie, contrôler l'antiparasite et la bobine d'allumage...

Maintenant elle démarre mais le moindre coup d'accélérateur provoque un retour d'admission qui envoie balader la pipe d'admission  

Ça parle a quelqu'un ?

La moto a 14000 kms, piston, segments et distribution refaite y'a 4000 bornes...  ça marchait très bien depuis.

La mienne de 2008 également, a fait la même chose. Je n'ai rien changé tout est encore d'origine dans le moteur et l'injection.
Vers 30 000 elle a commencé à caler lorsque je redémarrais à chaud et calait systématiquement en dessous de 1500 t. Même en sortant de révision chez KTM Paris. J'ai fini par changer le pot par un powerpart et refaire la carto en supprimant l'action de la sonde lambda.
Maintenant elle le refait vraiment très rarement et est devenue très souple.

Merci pour ce retour. Elle est équipée d'un akra et de la carto ktm qui va bien. Ils m'avaient parlé de nettoyer la sonde lambda, je ne sais pas si ils l'ont fait finalement....

je n'avais pas choisi l'akra car sans db killer c'est trop bruyant et avec ça n'apporte rien. Je n'ai pas le db killer sur le powerpart ça permet d'avoir un courbe d'injection vraiment linéaire

Bon, elle ne cale effectivement plus et tient très bien le ralenti, c'était bien la sonde pmh...par contre depuis cette intervention, les retours d'admission sont violents et déboitent la pipe d'admission à la reprise des gaz.... effet de bord de la recherche de panne ou de la réparation initiale ou coup de pas de bol ? Elle ne m' a jamais fait ça.

Niveau moteur, la compression est ok, la pipe d'admission a été changée par une neuve ainsi que les colliers, sauf que le pb persiste, la moto a été passée à la valise, les mécanos y perdent leurs latins... et Ktm France ne répond pas a leurs sollicitations pour le moment...et la, personne ne sait d'où ça vient.  

Un petit post sur leur page facebook et compte twitter les feraient peut être bouger ?

Je m'entends bien avec le concess, qui préférerait me rendre la moto nickel plutôt que de subir cette situation.
Vu qu'on est encore en période estivale et que ce n'est pas ma moto de tous les jours, je vais attendre encore un peu. Mais c'est vrai que cette panne me laisse dubitatif... et si le réseau officiel n'est pas capable de trouver, je doute que je puisse y arriver tout seul
Avec l'injection, les différentes sondes, c'est compliqué. J'ai fais quelques recherches google en anglais et en français, je n'arrive pas a trouver une piste à creuser... j'espère que c'est pas un pb de faisceau ou de corps d'injecteur...

Hello,
Quelques news... cela fait maintenant 6 mois que ma moto est immobilisée. Elle est a présent réparée depuis 15 jours.
Le problème de ralenti venait bien de la sonde pmh.
Le problème de retour d'admission venait de la sonde tps, throttle position sensor, qui gère l'accélérateur et l'injecteur en envoyant l'essence dans le moteur, celle ci était déréglée et envoyé de l'essence avec un temps de décalage, d'ou les explosions en phase d'allumage.

Ça, c'est pour la partie technique qui peut vous être utile.

Pour la partie humaine et financière, il y a encore des choses a régler, vu que la moto est toujours au garage  

Aïe c'est très long!

Ils te facturent la main d'œuvre pour les recherches de la panne? Les pannes électriques et défaillance de capteur sont souvent compliquées à résoudre.

ADV67 a écrit:Aïe c'est très long!

Ils te facturent la main d'œuvre pour les recherches de la panne? Les pannes électriques et défaillance de capteur sont souvent compliquées à résoudre.

J'attends toujours la facture... pour le reste, je me suis adressé au réseau officiel ktm, donc mon concessionnaire qui a ensuite sollicité ktm France.

ogcg a écrit:Hello,
Quelques news... cela fait maintenant 6 mois que ma moto est immobilisée. Elle est a présent réparée depuis 15 jours.
Le problème de ralenti venait bien de la sonde pmh.
Le problème de retour d'admission venait de la sonde tps, throttle position sensor, qui gère l'accélérateur et l'injecteur en envoyant l'essence dans le moteur, celle ci était déréglée et envoyé de l'essence avec un temps de décalage, d'ou les explosions en phase d'allumage.

Ça, c'est pour la partie technique qui peut vous être utile.

Pour la partie humaine et financière, il y a encore des choses a régler, vu que la moto est toujours au garage  

Merci pour ce retour. Je comprends ainsi pourquoi le problème a disparu depuis que j'ai refais l'injection avec TuneECU en déconnectant la sonde

Et bien je pense alors que tu es plus efficace que les professionnels qui représentent la marque au plan nationale et local du moins pour le pb qui me préoccupe.  Dans tous les cas et sans vouloir m'étendre pour le moment sur le sujet,  j'espère pouvoir trouver une solution a l'amiable et clôturer mon dossier au plus vite sans avoir recours au contentieux... car la,  on m'annonce oralement un montant de l'ordre de la valeur argus de la moto sans devis ni ordre de réparation qui corresponde au montant de la facture... pour un pb de ralenti, ça fait mal.

ogcg a écrit:Et bien je pense alors que tu es plus efficace que les professionnels qui représentent la marque au plan nationale et local du moins pour le pb qui me préoccupe.  Dans tous les cas et sans vouloir m'étendre pour le moment sur le sujet,  j'espère pouvoir trouver une solution a l'amiable et clôturer mon dossier au plus vite sans avoir recours au contentieux... car la,  on m'annonce oralement un montant de l'ordre de la valeur argus de la moto sans devis ni ordre de réparation qui corresponde au montant de la facture... pour un pb de ralenti, ça fait mal.

Ah oui ça pique !!! J'avais réalisé cette modification surtout pour gagner de la souplesse sur le mono et c'est donc par hasard que cela a résolu le souci de sonde. En effet pas eu ce problème depuis

ogcg a écrit:Et bien je pense alors que tu es plus efficace que les professionnels qui représentent la marque au plan nationale et local du moins pour le pb qui me préoccupe.  Dans tous les cas et sans vouloir m'étendre pour le moment sur le sujet,  j'espère pouvoir trouver une solution a l'amiable et clôturer mon dossier au plus vite sans avoir recours au contentieux... car la,  on m'annonce oralement un montant de l'ordre de la valeur argus de la moto sans devis ni ordre de réparation qui corresponde au montant de la facture... pour un pb de ralenti, ça fait mal.

ptin j'espere que les mecs rigolent la....menace les de leur faire un procès surtout si tu n'as aucun devis ni ordre de réparation signé..

6 mois de privation de véhicule ?
Faut pas me faire croire qu' ils ont passé tout leur temps dessus ...
La moto a pris combien de km, depuis ?
Tu avais un véhicule de prêt équivalent ?
Ils vont t' indemniser pour ce délai énorme ?

midi134 a écrit:6 mois de privation de véhicule ?
Faut pas me faire croire qu' ils ont passé tout leur temps dessus ...
La moto a pris combien de km, depuis ?
Tu avais un véhicule de prêt équivalent ?
Ils vont t' indemniser pour ce délai énorme ?

6 mois de privation de véhicule ?   Oui
La moto a pris combien de km, depuis ?  je ne sais pas mais à mon avis pas grand chose
Tu avais un véhicule de prêt équivalent ? Non je n'en avais pas besoin et je pense que cela n'aurait pas été gratuit.... dans ma chance, c'est un véhicule loisir.
Ils vont t' indemniser pour ce délai énorme ?  Ils vont surtout essayer de rentrer dans leurs frais...  

J'attends une réponse aujourd'hui... ils sont dessus. ( test routier + facture + prise en charge ktm )

En fait c'est très long parce que au bout d'un moment, on sort du système fifo ( first in first out ) , la moto passe après toutes celles qui ont besoin d'un entretien courant, opérations simples, maitrisées et renumeratrices.

ogcg a écrit:La moto a pris combien de km, depuis ?  je ne sais pas mais à mon avis pas grand chose

elle n'a pas pris de km mais elle a continué à décoter sans que tu en profites, c'est aussi une forme de préjudice que tu as subi.

oui mais vu qu'elle est de 2008 .... la côte, ce n'est pas le plus préjudiciable... dans mon cas, c'est plutôt le coût de l'assurance.
Maintenant, si cela avait été le véhicule principale, financé avec un crédit dessus, ce n'est pas le même niveau d'emmerdement.

C'est bon, on s'est entendu avec ktm, pas de contentieux, vous pouvez fermer le post...
Un dernier conseil, faîtes toujours un odr, un devis... et des lettres en a/r factuelles, ça sert toujours.

Mais tu as été privé 6 mois de la moto quand-même!

Donc maintenant

ogcg a écrit:Hello,
Quelques news... cela fait maintenant 6 mois que ma moto est immobilisée. Elle est a présent réparée depuis 15 jours.
Le problème de ralenti venait bien de la sonde pmh.
Le problème de retour d'admission venait de la sonde tps, throttle position sensor, qui gère l'accélérateur et l'injecteur en envoyant l'essence dans le moteur, celle ci était déréglée et envoyé de l'essence avec un temps de décalage, d'ou les explosions en phase d'allumage.

Ça, c'est pour la partie technique qui peut vous être utile.

Je crois qu'ils se sont un peu embrouillés dans l'explication:
TPS est utilisée pour la gestion du debit
PMS est utilisée pour la gestion du timing.

Ma 690 (de 2008) demandait un petit filet de gaz pour demarrer.
Disparu avec  une nouvelle carto, par contre calait trés souvent.
Reglage TPS et tout semble ok... mais c'est parcequ'il y a 2 TPS
Une pour la position de la commande manuelle (poignée) et l'autre pour la correction appliquée par l'ECU.
Si mal synchronisées, ca marche mal, principalement a bas regime

Merci pour ces précisions. J'ai traduit peut être maladroitement les explications du mécano. En tous les cas je l'ai récupéré et elle marche d'enfer...enfin comme avant